Fiche du document numéro 3

Num
3
Date
Jeudi 18 mai 2000
Amj
20000518
Auteur
Bruguière, class="ok"> Jean-Louis
Fichier
CommissionRogatoireBruguiereBagosoraArusha18mai2000.pdf
Taille
26189329
Urlorg
http://rwandadelaguerreaugenocide.fr/wp-content/uploads/2010/01/Annexe_53.pdf
Surtitre
Commission class="ok"> rogatoire class="ok"> internationale class="ok"> siégeant class="ok"> au class="ok"> TPIR
Titre
Interrogatoire class="ok"> de class="ok"> M. class="ok"> Théoneste class="ok"> Bagosora class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> juge class="ok"> Jean-Louis class="ok"> Bruguière
Nom cité
Bagosora, class="ok"> Théoneste
Nom cité
Maurin, class="ok"> Jean-Jacques
Nom cité
Uwilingiyimana, class="ok"> Agathe
Nom cité
Lotin, class="ok"> Thierry
Nom cité
Dallaire, class="ok"> Roméo
Nom cité
Marchal, class="ok"> Luc
Nom cité
Rwabalinda, class="ok"> Ephrem
Nom cité
Ndindiliyimana, class="ok"> Augustin
Nom cité
Huchon, class="ok"> Jean-Pierre
Nom cité
Ntiwiragabo, class="ok"> Aloys
Nom cité
Biseruka, class="ok"> Stanislas
Cote
Annexe 53
Source
Justice française
Fonds d'archives
Guichaoua
Type
Audition judiciaire
Langue
FR
Citation
Arusha, class="ok"> le class="ok"> 19 class="ok"> Juin class="ok"> 2000
Monsieur class="ok"> SANKARA class="ok"> Menon
Senior class="ok"> Trial class="ok"> Attorney
Objet: class="ok"> Commission class="ok"> Rogatoire
Réf: class="ok"> Votre class="ok"> lettre class="ok"> du class="ok"> 12/6/2000
Mon class="ok"> témoignage class="ok"> enregistré class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> coupures class="ok"> de class="ok"> quelques class="ok"> mots class="ok"> pouvant class="ok"> aller class="ok"> jusqu'à
deux class="ok"> courtes class="ok"> phrases class="ok"> au class="ok"> début class="ok"> des class="ok"> faces class="ok"> B class="ok"> des class="ok"> 4 class="ok"> cassettes class="ok"> en class="ok"> français. class="ok"> Cela class="ok"> se
vérifie class="ok"> en class="ok"> comparant class="ok"> ses class="ok"> transcription class="ok"> et class="ok"> enregistrement. class="ok"> Cependant, class="ok"> je class="ok"> suis
d'accord class="ok"> que class="ok"> mon class="ok"> témoignage class="ok"> enregistré class="ok"> soit class="ok"> déposé class="ok"> sous class="ok"> scellé class="ok"> tel class="ok"> qu'il class="ok"> est class="ok"> à
condition class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> corrections class="ok"> ci-après class="ok"> soient class="ok"> apportées class="ok"> à class="ok"> son class="ok"> transcript.
-Page class="ok"> 9, class="ok"> ligne class="ok"> 4 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> IHEDN class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> HN...
-Page class="ok"> 21, class="ok"> ligne class="ok"> 5 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> ministre class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> ministère...
-Page class="ok"> 29, class="ok"> ligne class="ok"> 5 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> qui class="ok"> fut class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> qu'ilfut...
-Page class="ok"> 36, class="ok"> ligne class="ok"> 13 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> ultérieurement class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> inévitablement...
-Page class="ok"> 41, class="ok"> ligne class="ok"> 9 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> les class="ok"> chefs class="ok"> de class="ok"> service...
-Page class="ok"> 49, class="ok"> ligne class="ok"> 16 class="ok"> : class="ok"> Ecnre class="ok"> résoud class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> résolut...
-Page class="ok"> 50, class="ok"> lignes class="ok"> 13 class="ok"> et class="ok"> 14 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> RWABALINDA class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> Lrwabalinda
-Page class="ok"> 52, class="ok"> ligne class="ok"> 11: class="ok"> Ecrire class="ok"> parties class="ok"> prenantes class="ok"> aux class="ok"> accords...
-Page class="ok"> 53, class="ok"> ligne class="ok"> 7: class="ok"> Ecrire class="ok"> RWABALINDA
-Page class="ok"> 55, class="ok"> ligne class="ok"> 19 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> RWABALINDA
-Page class="ok"> 58, class="ok"> ligne class="ok"> 12 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> RWABALINDA
-Page class="ok"> 59, class="ok"> ligne class="ok"> 4 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> Général class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> Eugène
-Page class="ok"> 74, class="ok"> ligne class="ok"> 16: class="ok"> Supprimer class="ok"> Eugène
-Page class="ok"> 83, class="ok"> ligne class="ok"> 2 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> MURASAMPONGO class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> MURASUPARO
-Page class="ok"> 98, class="ok"> ligne class="ok"> 11: class="ok"> Ecrire class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> a class="ok"> attaqué class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> a class="ok"> été
-Page class="ok"> 100, class="ok"> ligne class="ok"> 23 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> un class="ok"> Président class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> mon
-Page class="ok"> 108, class="ok"> ligne class="ok"> 10 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> 95 class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> 85
-Page class="ok"> 116, class="ok"> lignes class="ok"> 17 class="ok"> et class="ok"> 19: class="ok"> Ecrire class="ok"> Maurin class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> Morin
-Page class="ok"> 118, class="ok"> ligne class="ok"> 16 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> Huchon class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> Juchon
-Page class="ok"> 124, class="ok"> ligne class="ok"> 21: class="ok"> Ecrire class="ok"> Goffin class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> Rugofin
-Page class="ok"> 126, class="ok"> ligne class="ok"> 10 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> peloton class="ok"> mortier class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> porte-mortier
-Page class="ok"> 129, class="ok"> ligne class="ok"> 1: class="ok"> Ecrire class="ok"> Dame class="ok"> de class="ok"> Citeaux class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> Sitôt
-Page class="ok"> 130, class="ok"> ligne class="ok"> 6 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> Goffin class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> Rugofin
ligne class="ok"> 8 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> Dewez class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> Doez
ligne class="ok"> 9 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> par class="ok"> quand class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> parkas
-Page class="ok"> 131, class="ok"> ligne class="ok"> 11: class="ok"> Ecrire class="ok"> du class="ok"> 7 class="ok"> à class="ok"> 9h
Ligne class="ok"> 12 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> Etats-Unis class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> place class="ok"> inaudible
-Page class="ok"> 132, class="ok"> ligne class="ok"> 9 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> RWABALINDA class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> WALINDA
-Page class="ok"> 135, class="ok"> lignes class="ok"> 23 class="ok"> et class="ok"> 24 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> canons class="ok"> bitubes class="ok"> de class="ok"> 37 class="ok"> millimètres
-Page class="ok"> 136, class="ok"> ligne class="ok"> 11 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> 7,62, class="ok"> MAG class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> 162 class="ok"> mack
Ligne class="ok"> 13 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> FAL class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> FAR
-Page class="ok"> 140, class="ok"> ligne class="ok"> 1: class="ok"> Ecrire class="ok"> reprise class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre
-Page class="ok"> 142, class="ok"> lignes class="ok"> 8 class="ok"> et class="ok"> 9 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> MONUOR class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> MINUAR
Ligne class="ok"> 16 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> Général class="ok"> MBITA class="ok"> tanzanien
-Page class="ok"> 147, class="ok"> ligne class="ok"> 12 class="ok"> : class="ok"> Ecnre class="ok"> NTIWIRAGABO class="ok"> Aloys
-Page class="ok"> 148, class="ok"> ligne class="ok"> 8 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> Nord-atlas class="ok"> ou class="ok"> un...
-Page class="ok"> 153, class="ok"> ligne class="ok"> 4 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> en class="ok"> dehors class="ok"> des class="ok"> personnaltés class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> alors class="ok"> des class="ok"> --inaudible
Ligne class="ok"> 16 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> réuni class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> élu
Ligne class="ok"> 19 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> après class="ok"> sécurité class="ok"> dont class="ok"> le class="ok"> général
-Page class="ok"> 154 class="ok"> , class="ok"> lignes class="ok"> 1 class="ok"> et class="ok"> 2 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> elle class="ok"> allait class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> ils class="ok"> allaient
-Page class="ok"> 159, class="ok"> ligne class="ok"> 14 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> NZAMURAMBAHO
Ligne class="ok"> 19 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> RUCOGOZA class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> Shugusa
-Page class="ok"> 161, class="ok"> lignes class="ok"> 12 class="ok"> et class="ok"> 14 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> Il class="ok"> se class="ok"> connaissait class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> connaissais
-Page class="ok"> 165, class="ok"> ligne class="ok"> 22 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> rappelé class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> appelé
-Page class="ok"> 167, class="ok"> ligne class="ok"> 11: class="ok"> Ecrire class="ok"> 1991
Ligne class="ok"> 14 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> BISERUKA class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> DUSAMKASTA
-Page class="ok"> 168, class="ok"> ligne class="ok"> 2 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> BISERUKA
Ligne class="ok"> 9: class="ok"> Ecrire class="ok"> RWABALINDA
-Page class="ok"> 171 class="ok"> , class="ok"> lignes class="ok"> 22 class="ok"> et class="ok"> 23 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> Aloys
-Page class="ok"> 172, class="ok"> ligne class="ok"> 14 class="ok"> : class="ok"> Ecrire class="ok"> Munyaneza class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> Mugensera.
Haute class="ok"> considération.
Colonel class="ok"> BAGOSORA class="ok"> Théoneste class="ok"> détenu class="ok"> à class="ok"> l'UNDF.
CC class="ok"> : class="ok"> Honorable class="ok"> Juge class="ok"> Jean-Louis class="ok"> BRUGUIERE
Me class="ok"> Raphaël class="ok"> CONSTANT

Commission class="ok"> Rogetoire class="ok"> Internationale
Deposition class="ok"> of
Théoneste class="ok"> Bagosora
1

COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE class="ok"> INTERNATIONALE class="ok"> SIÉGEANT class="ok"> AU
TRIBUNAL class="ok"> PÉNAL class="ok"> INTERNATIONAL class="ok"> POUR class="ok"> LE class="ok"> RWANDA
Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000
11 class="ok"> h class="ok"> 35

AUDIENCE class="ok"> TENUE class="ok"> DEVANT
SANKARA class="ok"> N. class="ok"> MENON, class="ok"> président

Interrogatoire class="ok"> de class="ok"> M. class="ok"> Théoneste class="ok"> Bagosora,
interrogé class="ok"> par
l'honorable class="ok"> juge class="ok"> Jean-Louis class="ok"> Bruguière,
juge class="ok"> d'instruction class="ok"> français

Pour class="ok"> la class="ok"> Police class="ok"> française
M. class="ok"> Pierre class="ok"> Payebien, class="ok"> commandant

Pour class="ok"> le class="ok"> Bureau class="ok"> du class="ok"> Procureur class="ok"> :
Mme class="ok"> Carla class="ok"> Del class="ok"> Ponte,
Procureur class="ok"> du class="ok"> Tribunal class="ok"> pénal class="ok"> international class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> Rwanda
Me class="ok"> Catherine class="ok"> Cissé

Pour class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> :
Me class="ok"> Clemente class="ok"> Monterosso

Sténotypistes class="ok"> officielles
Manon class="ok"> Cordeau, class="ok"> s.o.
Laure class="ok"> Ketchemen, class="ok"> s.o.
Carmelle class="ok"> Rochon, class="ok"> s.o.
Françoise class="ok"> Quentin, class="ok"> s.o.

TABLE class="ok"> DES class="ok"> MATIÈRES
Interrogatoire class="ok"> de class="ok"> monsieur class="ok"> Théoneste class="ok"> Bagosora,
par class="ok"> M. class="ok"> le class="ok"> juge class="ok"> Bruguière class="ok"> ..............................6

BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE
Théoneste class="ok"> Bagosora
Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000
11 class="ok"> h class="ok"> 35

Me class="ok"> MENON
Bonjour.
Nous class="ok"> allons class="ok"> commencer,
sans
plus class="ok"> attendre.
Je class="ok"> suis class="ok"> Sankara class="ok"> Menon,
avocat class="ok"> général class="ok"> au class="ok"> Bureau class="ok"> du class="ok"> Procureur, class="ok"> et
je class="ok"> préside class="ok"> cette class="ok"> commission class="ok"> rogatoire
internationale class="ok"> pour class="ok"> et class="ok"> au class="ok"> nom class="ok"> du
Procureur class="ok"> du class="ok"> Tribunal class="ok"> pénal class="ok"> international
pour class="ok"> le class="ok"> Rwanda, class="ok"> aujourd'hui,
ce class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000.

Il class="ok"> s'agit, class="ok"> en class="ok"> fait, class="ok"> d'une class="ok"> commission
rogatoire class="ok"> française class="ok"> concernant class="ok"> l'attentat
perpétré class="ok"> contre class="ok"> l'avion class="ok"> qui class="ok"> transportait
le class="ok"> président class="ok"> Habyarimana, class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril
1994. class="ok"> Le class="ok"> juge class="ok"> d'instruction class="ok"> français,
monsieur class="ok"> Jean-Louis class="ok"> Bruguière, class="ok"> présent
aujourd'hui, class="ok"> a class="ok"> demandé class="ok"> l'assistance class="ok"> du
Procureur class="ok"> du class="ok"> Tribunal class="ok"> pénal class="ok"> international
pour class="ok"> le class="ok"> Rwanda, class="ok"> afin class="ok"> que class="ok"> cette class="ok"> commission
rogatoire class="ok"> puisse class="ok"> entendre class="ok"> certaines


MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

personnes class="ok"> détenues class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> Tribunal.

Le class="ok"> Procureur, class="ok"> après class="ok"> un class="ok"> examen class="ok"> attentif class="ok"> a,
le class="ok"> 26 class="ok"> avril class="ok"> 2000, class="ok"> décidé class="ok"> d'autoriser class="ok"> la
commission class="ok"> rogatoire class="ok"> internationale
conformément class="ok"> à class="ok"> son class="ok"> règlement class="ok"> interne
numéro class="ok"> 1, class="ok"> tel class="ok"> que class="ok"> modifié class="ok"> le class="ok"> 21 class="ok"> octobre
1999 class="ok"> et class="ok"> conformément class="ok"> aux class="ok"> Statut class="ok"> et
Règlement class="ok"> de class="ok"> procédure class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> preuve class="ok"> du
Tribunal.

Le class="ok"> Règlement class="ok"> (sic), class="ok"> ci-dessus, class="ok"> et class="ok"> le
Règlement class="ok"> de class="ok"> procédure class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> preuve class="ok"> vont
régir class="ok"> ces class="ok"> auditions class="ok"> conformément class="ok"> à class="ok"> la
décision class="ok"> du class="ok"> Procureur class="ok"> et class="ok"> obéiront, class="ok"> bien
entendu, class="ok"> notamment class="ok"> aux class="ok"> articles class="ok"> 20 class="ok"> du
Statut class="ok"> et class="ok"> aux class="ok"> articles class="ok"> 42, class="ok"> 43 class="ok"> et class="ok"> 63 class="ok"> du
Règlement.

Le class="ok"> témoignage class="ok"> sera class="ok"> enregistré,
conformément class="ok"> au class="ok"> Règlement class="ok"> de class="ok"> procédure class="ok"> et
de class="ok"> preuve class="ok"> concernant class="ok"> les class="ok"> suspects class="ok"> ou
détenus class="ok"> ici, class="ok"> au class="ok"> Tribunal. class="ok"> Le class="ok"> Procureur class="ok"> a
donc class="ok"> décidé class="ok"> d'autoriser class="ok"> le class="ok"> juge
d'instruction class="ok"> français, class="ok"> monsieur

MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Bruguière, class="ok"> à class="ok"> poser class="ok"> les class="ok"> questions class="ok"> qu'il
désire, class="ok"> sous class="ok"> réserve, class="ok"> bien class="ok"> entendu, class="ok"> du
consentement class="ok"> du class="ok"> témoin class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> son class="ok"> conseil.

J'espère class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> conseil class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> témoin
n'ont class="ok"> pas class="ok"> d'objection class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> monsieur
Bruguière class="ok"> pose class="ok"> lui-même class="ok"> les class="ok"> questions.

Me class="ok"> MONTEROSSO class="ok"> :
Pas class="ok"> du class="ok"> tout.

Me class="ok"> MENON class="ok"> :
Eh class="ok"> bien, class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> cas, class="ok"> c'est class="ok"> parfait. class="ok"> Je
passe class="ok"> la class="ok"> parole class="ok"> à class="ok"> monsieur class="ok"> le class="ok"> juge
d'instruction class="ok"> Bruguière.

Me class="ok"> MONTEROSSO class="ok"> :
Clemente class="ok"> Monterosso class="ok"> pour class="ok"> monsieur
Théoneste class="ok"> Bagosora, class="ok"> on class="ok"> aimerait class="ok"> déposer
un class="ok"> document class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été... class="ok"> Monsieur class="ok"> le
Juge, class="ok"> on class="ok"> aimerait class="ok"> déposer class="ok"> un class="ok"> document class="ok"> qui
a class="ok"> été class="ok"> préparé class="ok"> par class="ok"> monsieur class="ok"> Bagosora...
Un class="ok"> document class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> écrit class="ok"> le class="ok"> 30 class="ok"> octobre
1995 class="ok"> au class="ok"> Cameroun, class="ok"> intitulé class="ok"> : class="ok"> L'assassinat
du class="ok"> président class="ok"> Habyarimana, class="ok"> ou class="ok"> l'ultime
opération class="ok"> du class="ok"> Tutsi class="ok"> pour class="ok"> sa class="ok"> reconquête class="ok"> du
pouvoir class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> force class="ok"> au class="ok"> Rwanda. class="ok"> C'est class="ok"> un
document class="ok"> de class="ok"> 30 class="ok"> pages class="ok"> et class="ok"> des class="ok"> annexes

MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE
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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000


également, class="ok"> concernant class="ok"> les class="ok"> événements class="ok"> du class="ok"> 6
avril class="ok"> 94.

Me class="ok"> MENON
Le class="ok"> document class="ok"> est class="ok"> reçu class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> s'agira class="ok"> du
document class="ok"> numéro class="ok"> 1 class="ok"> qui class="ok"> sera class="ok"> annexé class="ok"> au
témoignage class="ok"> de class="ok"> monsieur class="ok"> Bagosora.

M. class="ok"> LE class="ok"> JUGE class="ok"> BRUGUIÈRE class="ok"> :
Puis-je class="ok"> commencer?

Me class="ok"> MENON class="ok"> :
Je class="ok"> vous class="ok"> en class="ok"> prie.
Vous class="ok"> avez class="ok"> la class="ok"> parole.

M. class="ok"> LE class="ok"> JUGE class="ok"> BRUGUIÈRE class="ok"> :
Merci, class="ok"> Monsieur class="ok"> Bagosora class="ok"> d'être class="ok"> ici class="ok"> et
d'avoir class="ok"> accepté, class="ok"> donc, class="ok"> de class="ok"> répondre class="ok"> à class="ok"> mes
questions. class="ok"> Je class="ok"> rappelle class="ok"> -- class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> déjà
été class="ok"> dit, class="ok"> du class="ok"> reste, class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> représentant class="ok"> du
Bureau class="ok"> du class="ok"> Procureur, class="ok"> ici, class="ok"> qui class="ok"> donc
préside class="ok"> cette class="ok"> séance class="ok"> -- class="ok"> que class="ok"> j'interviens
dans class="ok"> le class="ok"> cadre class="ok"> d'une class="ok"> enquête class="ok"> française
dont class="ok"> j'ai class="ok"> la class="ok"> charge, class="ok"> en class="ok"> ma class="ok"> qualité class="ok"> de
premier class="ok"> vice-président class="ok"> à class="ok"> Paris class="ok"> et class="ok"> juge
d'instruction, class="ok"> une class="ok"> enquête class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été
ouverte class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> suite class="ok"> d'une class="ok"> plainte class="ok"> déposée
par class="ok"> les class="ok"> familles... class="ok"> les class="ok"> familles class="ok"> des
pilotes class="ok"> de class="ok"> l'avion class="ok"> qui, class="ok"> comme class="ok"> vous class="ok"> le
savez, class="ok"> étaient class="ok"> de class="ok"> nationalité class="ok"> française.




MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE
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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Et class="ok"> que, class="ok"> donc, class="ok"> c'est class="ok"> précisément class="ok"> parce
que, class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> drame, class="ok"> ce class="ok"> crash, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait
eu class="ok"> des class="ok"> victimes class="ok"> françaises class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France
est class="ok"> compétente, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> suite class="ok"> d'une class="ok"> plainte,
pour class="ok"> pouvoir class="ok"> enquêter class="ok"> sur class="ok"> cet class="ok"> attentat
--puisqu'il class="ok"> s'agit class="ok"> d'un class="ok"> attentat class="ok"> -- class="ok"> même
si class="ok"> celui-ci class="ok"> s'est class="ok"> passé class="ok"> en class="ok"> dehors class="ok"> du
territoire class="ok"> français. class="ok"> On class="ok"> a, class="ok"> donc, class="ok"> cette
capacité class="ok"> juridique.



Et, class="ok"> donc, class="ok"> il class="ok"> m'est class="ok"> apparu class="ok"> qu'il class="ok"> était
utile, class="ok"> voire class="ok"> même class="ok"> nécessaire, class="ok"> dans class="ok"> le
cadre class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> enquête, class="ok"> de class="ok"> solliciter class="ok"> la
coopération, class="ok"> l'entraide class="ok"> judiciaire class="ok"> du
Tribunal class="ok"> pénal class="ok"> international class="ok"> pour class="ok"> le
Rwanda, class="ok"> et class="ok"> plus class="ok"> précisément class="ok"> du class="ok"> Parquet,
afin class="ok"> de class="ok"> pouvoir class="ok"> recueillir class="ok"> le class="ok"> témoignage
de class="ok"> certaines class="ok"> personnes class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> détenues
ici, class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> autre class="ok"> cadre class="ok"> juridique class="ok"> qui class="ok"> ne
me class="ok"> concerne class="ok"> pas.

Et, class="ok"> donc, class="ok"> vous class="ok"> faites class="ok"> partie class="ok"> des
personnes class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> souhaitais class="ok"> entendre,
avoir class="ok"> votre class="ok"> témoignage. class="ok"> Cela class="ok"> m'a class="ok"> été
accordé class="ok"> et class="ok"> c'est class="ok"> donc class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> choses

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soient class="ok"> claires, class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> cas-là, class="ok"> que class="ok"> je
vous class="ok"> entends class="ok"> en class="ok"> qualité class="ok"> de class="ok"> témoin, class="ok"> bien
évidemment.

Q.
Alors, class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> chose class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> vous
demanderais, class="ok"> Monsieur class="ok"> Bagosora, class="ok"> c'est class="ok"> de
me class="ok"> décliner class="ok"> votre class="ok"> identité class="ok"> complète, class="ok"> et
puis, class="ok"> de class="ok"> me class="ok"> parler class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> de class="ok"> votre class="ok"> cursus
universitaire, class="ok"> scolaire class="ok"> et class="ok"> universitaire.

R.
Dans class="ok"> le class="ok"> document class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> viens class="ok"> de class="ok"> vous
remettre, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> abrégé class="ok"> de class="ok"> ma
biographie. class="ok"> Et, class="ok"> puisque class="ok"> vous class="ok"> me class="ok"> posez class="ok"> la
question, class="ok"> c'est class="ok"> seulement class="ok"> une class="ok"> page class="ok"> et
demie, class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> vous class="ok"> relire class="ok"> cela, class="ok"> pour
aller class="ok"> rapidement.

Q.
Oui, class="ok"> enfin class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> voulez... class="ok"> le class="ok"> document
que class="ok"> vous class="ok"> remettez class="ok"> est class="ok"> une class="ok"> chose, class="ok"> c'est
une class="ok"> annexe class="ok"> --

R.
Oui.

Q.
-- class="ok"> l'audition class="ok"> est class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> de
formel class="ok"> --

R.
Oui.

Q.
-- class="ok"> indépendamment class="ok"> du class="ok"> document class="ok"> remis. class="ok"> Je
souhaiterais class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> puissiez class="ok"> répondre,
donc, class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> question class="ok"> préliminaire
concernant class="ok"> votre class="ok"> identité class="ok"> et class="ok"> votre

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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cursus.

R.
Oui. class="ok"> Je class="ok"> m'appelle class="ok"> Bagosora class="ok"> Théoneste,
colonel class="ok"> des class="ok"> ex-Forces class="ok"> armées class="ok"> rwandaises.

Q.
Vous class="ok"> êtes class="ok"> né class="ok"> à class="ok"> quelle class="ok"> date?

R.
Je class="ok"> suis class="ok"> né class="ok"> le class="ok"> 16 class="ok"> août class="ok"> 1941, class="ok"> dans class="ok"> la
commune class="ok"> Giciye, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> préfecture
Gisenyi, class="ok"> au class="ok"> Rwanda. class="ok"> Mon class="ok"> père class="ok"> s'appelle
Bagirubwiko class="ok"> Mathias class="ok"> et class="ok"> ma class="ok"> mère, class="ok"> Ntibayazi
Anastasie...

Q.
Ayez class="ok"> l'obligeance, class="ok"> à class="ok"> chaque class="ok"> fois class="ok"> que class="ok"> vous
citez class="ok"> des class="ok"> noms class="ok"> -- class="ok"> c'est class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> sténo class="ok"> --
d'épeler class="ok"> les class="ok"> noms, class="ok"> parce class="ok"> que, class="ok"> après, class="ok"> on class="ok"> a
des class="ok"> difficultés class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> retranscription.

R.
Alors class="ok"> le class="ok"> nom class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> père class="ok"> :
B-A-G-I-R-I-B-W-K-O class="ok"> (sic); class="ok"> Mathias
M-A-T-H-I-A-S; class="ok"> et class="ok"> ma class="ok"> mère, class="ok"> Ntibayazi,
j'épelle class="ok"> : class="ok"> N-T-I-B-A-Y-A-Z-I; class="ok"> Anastasie
A-N-A-S-T-A-S-I-E.
Je class="ok"> suis class="ok"> marié.., class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> marié class="ok"> à
Uzanyinzoga class="ok"> Isabelle, class="ok"> j'épelle class="ok"> :
U-Z-A-N-I-Y-N-Z-O-A class="ok"> (sic); class="ok"> Isabelle,
j'épelle class="ok"> : class="ok"> I-S-A-B-E-L-L-E. class="ok"> Et class="ok"> j'ai class="ok"> sept
enfants.

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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J'ai class="ok"> fait class="ok"> mes class="ok"> études class="ok"> primaires class="ok"> à class="ok"> la
paroisse class="ok"> de class="ok"> Rambura. class="ok"> Rambura, class="ok"> j'épelle
R-A-M-B-U-R-A. class="ok"> Ce class="ok"> sont class="ok"> les class="ok"> écoles
primaires... class="ok"> donc, class="ok"> je class="ok"> les class="ok"> ai class="ok"> faites class="ok"> à
Rambura. class="ok"> Les class="ok"> écoles class="ok"> secondaires, class="ok"> je class="ok"> les
ai class="ok"> faites class="ok"> au class="ok"> Petit class="ok"> séminaire, class="ok"> St-Pie class="ok"> X,
du class="ok"> diocèse class="ok"> de class="ok"> Nyundo. class="ok"> J'épelle class="ok"> : class="ok"> Petit
séminaire...

Q.
Monsieur, class="ok"> ça class="ok"> va. class="ok"> Petit class="ok"> séminaire, class="ok"> ça class="ok"> va.

R.
Petit class="ok"> séminaire class="ok"> de class="ok"> Nyundo, class="ok"> Nyundo class="ok"> :
N-Y-U-N-D-O, class="ok"> où class="ok"> j'ai class="ok"> fait, class="ok"> donc, class="ok"> les
humanités class="ok"> classiques, class="ok"> gréco-latines. class="ok"> Je
suis class="ok"> entré class="ok"> à class="ok"> l'armée class="ok"> rwandaise class="ok"> le class="ok"> 1er
août class="ok"> 1962. class="ok"> J'en class="ok"> suis class="ok"> sorti class="ok"> sous-
lieutenant, class="ok"> le class="ok"> 1er class="ok"> janvier class="ok"> 1964. class="ok"> J'ai
fait class="ok"> des class="ok"> visites, class="ok"> des class="ok"> stages class="ok"> à class="ok"> l'armée
belge class="ok"> en class="ok"> 1965. class="ok"> Et class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> titulaire class="ok"> d'un
diplôme class="ok"> de class="ok"> licence class="ok"> en class="ok"> sciences class="ok"> sociales
et class="ok"> militaires class="ok"> de class="ok"> l'École class="ok"> supérieure
militaire, class="ok"> donc class="ok"> de class="ok"> Kigali.
J'ai class="ok"> fait class="ok"> l'École class="ok"> de class="ok"> guerre class="ok"> française class="ok"> en
19... class="ok"> de class="ok"> 1980 class="ok"> jusqu'à class="ok"> fin class="ok"> 80, class="ok"> 1980, class="ok"> 1981
à class="ok"> Paris. class="ok"> L'institut class="ok"> s'appelle class="ok"> « class="ok"> École
supérieure class="ok"> de class="ok"> guerre class="ok"> française class="ok"> ». class="ok"> Je class="ok"> fus

MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE
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auditeur class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> deuxième class="ok"> session
internationale class="ok"> de class="ok"> l'Institut class="ok"> des class="ok"> hautes
études class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> nationale class="ok"> -- class="ok"> en class="ok"> ce
moment-là, class="ok"> c'était class="ok"> HDN class="ok"> -- class="ok"> à class="ok"> Paris, class="ok"> en
1982.

Pour class="ok"> ma class="ok"> carrière, class="ok"> j'ai class="ok"> exercé class="ok"> plusieurs
commandements class="ok"> dans class="ok"> l'armée class="ok"> rwandaise,
notamment class="ok"> je class="ok"> fus class="ok"> commandant class="ok"> en class="ok"> second class="ok"> de
l'École class="ok"> supérieure class="ok"> militaire class="ok"> et
commandant class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> militaire class="ok"> de class="ok"> Kanombe,
avant class="ok"> de class="ok"> devenir class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> cabinet class="ok"> au
ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> en class="ok"> juin class="ok"> 1992.
Et class="ok"> j'ai class="ok"> participé class="ok"> aux class="ok"> négociations class="ok"> des
Accords class="ok"> d'Arusha.

Je class="ok"> suis class="ok"> allé class="ok"> en class="ok"> retraite... class="ok"> retraité class="ok"> le
23 class="ok"> septembre class="ok"> 1993 class="ok"> mais class="ok"> j'ai class="ok"> continué class="ok"> à
exercer class="ok"> la class="ok"> fonction class="ok"> de class="ok"> directeur class="ok"> de
cabinet class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense
jusqu'en class="ok"> juillet class="ok"> 1994.
À class="ok"> l'assassinat class="ok"> du class="ok"> président class="ok"> Habyarimana,
le class="ok"> 6 class="ok"> avril class="ok"> 1994, class="ok"> vers class="ok"> 20 class="ok"> h class="ok"> 30, class="ok"> le
ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense...

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Q.
Attendez, class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> vous class="ok"> poser class="ok"> des
questions class="ok"> là-dessus. class="ok"> Il class="ok"> va class="ok"> y class="ok"> en class="ok"> avoir
pas class="ok"> mal, class="ok"> n'ayez class="ok"> crainte. class="ok"> Je class="ok"> voulais
simplement... class="ok"> Vous class="ok"> aviez class="ok"> quel class="ok"> grade?

R.
Colonel.

Q.
Colonel.

R.
Colonel.

Q.
Colonel.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> me class="ok"> dire
quelle class="ok"> était class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> militaire,
l'état class="ok"> des class="ok"> FAR class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril? class="ok"> Type
d'armement, class="ok"> position class="ok"> des class="ok"> unités...

R.
Monsieur class="ok"> le class="ok"> Juge, class="ok"> je class="ok"> voudrais class="ok"> d'abord
vous class="ok"> faire class="ok"> une class="ok"> petite class="ok"> déclaration class="ok"> parce
que class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> venu class="ok"> ici, class="ok"> c'est class="ok"> parce class="ok"> que
je class="ok"> le class="ok"> veux.

Q.
Bien class="ok"> sûr.

R.
Et class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> veux class="ok"> témoigner. class="ok"> Je class="ok"> voudrais
vous class="ok"> faire class="ok"> part class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> agréable class="ok"> surprise
d'avoir class="ok"> entendu class="ok"> que, class="ok"> finalement.., class="ok"> que
finalement class="ok"> le class="ok"> peuple class="ok"> français class="ok"> a class="ok"> pu, class="ok"> a class="ok"> pu
exiger class="ok"> cette class="ok"> enquête, class="ok"> ne class="ok"> fût-ce class="ok"> que class="ok"> pour
connaître class="ok"> le class="ok"> sort class="ok"> qui class="ok"> fut class="ok"> réservé class="ok"> à class="ok"> ses
trois class="ok"> fils.

Bien class="ok"> entendu, class="ok"> si class="ok"> le class="ok"> peuple class="ok"> français class="ok"> a class="ok"> été

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE
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endeuillé, class="ok"> le class="ok"> peuple class="ok"> rwandais class="ok"> aussi class="ok"> a class="ok"> été
endeuillé. class="ok"> Je class="ok"> viens class="ok"> témoigner class="ok"> ici class="ok"> parce
que class="ok"> moi class="ok"> aussi class="ok"> j'ai class="ok"> intérêt, class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> peuple
rwandais class="ok"> a class="ok"> intérêt, class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> peuple
burundais class="ok"> a class="ok"> intérêt class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> cet
assassinat, class="ok"> cet class="ok"> attentat class="ok"> contre class="ok"> l'avion
présidentiel class="ok"> dont class="ok"> personne class="ok"> ne class="ok"> veut
connaître class="ok"> la class="ok"> vérité, class="ok"> la class="ok"> réalité. class="ok"> On class="ok"> ne
veut class="ok"> pas class="ok"> connaître class="ok"> la class="ok"> réalité class="ok"> sur class="ok"> cette
affaire.

Je class="ok"> viens class="ok"> ici, class="ok"> sincèrement, class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> dire
que class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> sens class="ok"> déjà class="ok"> soulagé class="ok"> d'entendre
qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> quelqu'un, class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une
organisation, class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui
veulent class="ok"> connaître class="ok"> cette class="ok"> vérité. class="ok"> Je class="ok"> vous
remercie class="ok"> donc, class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> à class="ok"> votre class="ok"> entière
disposition class="ok"> pour class="ok"> répondre class="ok"> à class="ok"> toutes class="ok"> vos
questions. class="ok"> Je class="ok"> vous class="ok"> demande class="ok"> de class="ok"> reprendre
votre class="ok"> question class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> pris
note.

Q.
Bien class="ok"> sûr.Je class="ok"> vais class="ok"> simplement, class="ok"> pour class="ok"> un
point class="ok"> d'ordre, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> rappelle class="ok"> que class="ok"> ce
n'est class="ok"> ni class="ok"> le class="ok"> peuple class="ok"> français, class="ok"> au class="ok"> nom
duquel class="ok"> j'agis, class="ok"> malgré class="ok"> tout, class="ok"> de class="ok"> par class="ok"> la

MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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constitution, class="ok"> française, class="ok"> certes, class="ok"> que
j'interviens, class="ok"> mais class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> suite class="ok"> d'un
mécanisme class="ok"> judiciaire class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> normal
qui class="ok"> est class="ok"> une class="ok"> plainte class="ok"> déposée class="ok"> entre class="ok"> les
mains class="ok"> du class="ok"> doyen class="ok"> des class="ok"> juges class="ok"> d'instruction
et, class="ok"> ensuite, class="ok"> le class="ok"> Parquet class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> ouvert class="ok"> une
information class="ok"> judiciaire class="ok"> dont class="ok"> j'ai class="ok"> la
charge class="ok"> et, class="ok"> donc, class="ok"> j'ai class="ok"> entière class="ok"> liberté
d'action class="ok"> puisque class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> un class="ok"> magistrat
indépendant class="ok"> constitutionnellement class="ok"> pour
mener class="ok"> cette class="ok"> enquête class="ok"> concernant class="ok"> les
circonstances class="ok"> dans class="ok"> lesquelles class="ok"> cet
attentat class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> perpétré class="ok"> ainsi class="ok"> que
tenter class="ok"> -- class="ok"> c'est class="ok"> ma class="ok"> mission class="ok"> --
d'identifier class="ok"> les class="ok"> auteurs, class="ok"> complices class="ok"> et
commanditaires class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> action.
Voilà class="ok"> le class="ok"> point class="ok"> juridique class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> rappelait
à class="ok"> la class="ok"> suite class="ok"> de class="ok"> votre class="ok"> courte class="ok"> intervention
et class="ok"> je class="ok"> reprends, class="ok"> donc, class="ok"> les class="ok"> questions class="ok"> que
je class="ok"> vous class="ok"> ai class="ok"> posées. class="ok"> La class="ok"> dernière, class="ok"> c'était
de class="ok"> savoir class="ok"> quelle class="ok"> était class="ok"> la class="ok"> situation
militaire class="ok"> des class="ok"> Forces class="ok"> armées class="ok"> rwandaises,
des class="ok"> FAR, class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril, class="ok"> notamment class="ok"> concernant
le class="ok"> type class="ok"> d'armement class="ok"> dont class="ok"> elles

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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disposaient, class="ok"> les class="ok"> positions class="ok"> des class="ok"> unités,
leur class="ok"> liberté class="ok"> de class="ok"> manoeuvre. class="ok"> Est-ce class="ok"> que
vous class="ok"> pouvez class="ok"> répondre class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> question?

R.
Pas class="ok"> totalement, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> ce
que class="ok"> j'en class="ok"> sais.

Q.
Voilà.

R.
Depuis class="ok"> la class="ok"> signature class="ok"> des class="ok"> Accords class="ok"> d'Arusha,
le class="ok"> 4 class="ok"> août class="ok"> 1993, class="ok"> et class="ok"> à class="ok"> l'arrivée class="ok"> de class="ok"> la
MINUAR, class="ok"> depuis class="ok"> novembre class="ok"> 93, class="ok"> il class="ok"> fut
convenu... class="ok"> il class="ok"> fut class="ok"> convenu, class="ok"> entre class="ok"> les
parties, class="ok"> je class="ok"> parle class="ok"> de... class="ok"> le class="ok"> FPR, class="ok"> la class="ok"> MINUAR
et class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> rwandais, class="ok"> de
constituer class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> comme class="ok"> la
zone class="ok"> de... class="ok"> la class="ok"> zone, class="ok"> disons, class="ok"> de
consignation class="ok"> d'armes class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> munitions.
C'est-à-dire class="ok"> que, class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> il class="ok"> ne
fallait class="ok"> pas class="ok"> circuler class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de
Kigali class="ok"> avec class="ok"> des class="ok"> armes, class="ok"> sauf class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> cas
qui class="ok"> étaient class="ok"> bien class="ok"> précisés class="ok"> dans class="ok"> cet class="ok"> Accord
pour class="ok"> l'escorte class="ok"> des class="ok"> autorités, class="ok"> et class="ok"> le
nombre class="ok"> de class="ok"> personnes class="ok"> qui class="ok"> pouvaient
circuler class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> genre class="ok"> d'armement class="ok"> qu'il
fallait class="ok"> avoir.




Ce class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> dire, class="ok"> donc, class="ok"> depuis class="ok"> donc

MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 10 class="ok"> mai class="ok"> 2000

décembre, class="ok"> janvier, class="ok"> les class="ok"> unités class="ok"> de class="ok"> l'armée
rwandaise class="ok"> -- class="ok"> puisque class="ok"> je class="ok"> vivais class="ok"> à
Kigali class="ok"> -- class="ok"> vivaient class="ok"> dans class="ok"> leur class="ok"> camp
respectif class="ok"> et, class="ok"> pour class="ok"> sortir, class="ok"> il class="ok"> fallait
l'autorisation class="ok"> préalable class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR.
S'il class="ok"> fallait class="ok"> sortir class="ok"> en class="ok"> contingent,
d'autant class="ok"> de class="ok"> personnes, class="ok"> d'autant class="ok"> de
personnes, class="ok"> tout class="ok"> mouvement class="ok"> militaire
devait class="ok"> être class="ok"> signalé class="ok"> à class="ok"> l'avance class="ok"> à class="ok"> la
MINUAR, class="ok"> et class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> devait class="ok"> autoriser class="ok"> et
même class="ok"> escorter, class="ok"> si class="ok"> c'est class="ok"> nécessaire, class="ok"> les
militaires class="ok"> qui class="ok"> sortaient class="ok"> de class="ok"> leur
campement. class="ok"> Et class="ok"> les class="ok"> armes... class="ok"> les class="ok"> armes
étaient class="ok"> stockées class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> magasins
d'armement class="ok"> avec class="ok"> qui... class="ok"> fermés, class="ok"> fermés class="ok"> à
clé class="ok"> et class="ok"> sous... class="ok"> sous class="ok"> surveillance class="ok"> de class="ok"> la
MINUAR class="ok"> dans class="ok"> chaque class="ok"> camp.

J'y class="ok"> reviendrai class="ok"> puisqu'au class="ok"> camp class="ok"> Kigali, class="ok"> il
y class="ok"> avait class="ok"> la class="ok"> MINUAR. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un
détachement class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> qui class="ok"> vivait class="ok"> au
camp class="ok"> Kigali. class="ok"> Au class="ok"> camp class="ok"> Kanombe, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait
un class="ok"> détachement class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR; class="ok"> au class="ok"> camp class="ok"> de
la class="ok"> Garde class="ok"> présidentielle, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un
détachement class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR; class="ok"> dans class="ok"> toutes class="ok"> les

MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

unités class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> gendarmerie, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait,
chaque class="ok"> fois, class="ok"> une class="ok"> équipe, class="ok"> peut-être class="ok"> cinq,
dix, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> connais class="ok"> pas class="ok"> leur class="ok"> nombre class="ok"> mais,
dans class="ok"> chaque class="ok"> camp, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> groupe class="ok"> de
la class="ok"> MINUAR class="ok"> pour class="ok"> surveiller class="ok"> si, class="ok"> réellement,
les class="ok"> activités class="ok"> donc, class="ok"> des... class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> camps
militaires.

Donc, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> donc class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> c'est
que, class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> les class="ok"> militaires
vivaient class="ok"> dans class="ok"> leur class="ok"> campement, class="ok"> les class="ok"> armes
consignées class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> magasins class="ok"> d'armement
sous class="ok"> surveillance class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR.

Q.
Merci, class="ok"> Monsieur. class="ok"> Vous class="ok"> avez class="ok"> cité class="ok"> les
Accords class="ok"> d'Arusha class="ok"> -- class="ok"> c'est class="ok"> important,
effectivement class="ok"> -- class="ok"> qui class="ok"> datent class="ok"> du class="ok"> 4 class="ok"> août class="ok"> 93,
et class="ok"> vous class="ok"> m'avez class="ok"> indiqué class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez
participé class="ok"> à class="ok"> ces class="ok"> Accords. class="ok"> Vous class="ok"> pourrez class="ok"> en
reparler.

Mais class="ok"> pouvez-vous class="ok"> dire class="ok"> quelle class="ok"> était class="ok"> la
situation class="ok"> des class="ok"> troupes class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> suite
de class="ok"> ces class="ok"> Accords class="ok"> et, class="ok"> notamment, class="ok"> la class="ok"> présence
des class="ok"> troupes class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> 28 class="ok"> décembre
93 class="ok"> dans class="ok"> l'immeuble class="ok"> du class="ok"> CND, class="ok"> non class="ok"> loin class="ok"> de

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

l'aéroport?

R.
Le class="ok"> contingent, class="ok"> le class="ok"> bataillon class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> est
arrivé class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> et class="ok"> logeait
dans class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> appelait class="ok"> le class="ok"> CND, class="ok"> le
Centre... class="ok"> le class="ok"> Conseil class="ok"> national class="ok"> de
développement, class="ok"> disons class="ok"> «Assemblée class="ok"> »,
depuis class="ok"> décembre, class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> 28 class="ok"> décembre
1993, class="ok"> effectivement.

Ils class="ok"> furent, class="ok"> de class="ok"> leur class="ok"> quartier class="ok"> général class="ok"> de
Mulindi, class="ok"> au class="ok"> nord-est class="ok"> du class="ok"> pays, class="ok"> ils class="ok"> furent
escortés class="ok"> de class="ok"> leur class="ok"> quartier class="ok"> général class="ok"> de
Mulindi class="ok"> jusqu'au class="ok"> CND class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> MINUAR,
particulièrement class="ok"> les class="ok"> Casques class="ok"> bleus
belges, class="ok"> jusque-là. class="ok"> Ils class="ok"> devaient class="ok"> être
600, class="ok"> ils class="ok"> devaient class="ok"> être class="ok"> 600 class="ok"> avec class="ok"> un
armement class="ok"> convenu class="ok"> et class="ok"> un class="ok"> armement
individuel class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> destinés class="ok"> à class="ok"> la
sécurité class="ok"> et class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> sécurité class="ok"> individuelle
rapprochée class="ok"> des class="ok"> autorités class="ok"> du class="ok"> FPR.


Mais, class="ok"> depuis class="ok"> qu'ils class="ok"> sont class="ok"> arrivés class="ok"> là-bas,
ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> dire class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> les
assassinats class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> développés class="ok"> dans class="ok"> la
ville class="ok"> de class="ok"> Kigali. class="ok"> Je class="ok"> peux class="ok"> seulement class="ok"> en

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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citer class="ok"> trois class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> bien class="ok"> connus. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a
les class="ok"> assassinats class="ok"> de class="ok"> deux class="ok"> messieurs, class="ok"> le
ministre class="ok"> Félicien class="ok"> Gatabazi class="ok"> du class="ok"> parti class="ok"> PSD
et class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> secrétaire class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> parti-là,
le class="ok"> 21 class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> lendemain, class="ok"> le class="ok"> 22, class="ok"> ce class="ok"> fut
l'assassinat class="ok"> du class="ok"> président class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> CDR,
monsieur class="ok"> Bucyana class="ok"> Martin, class="ok"> et class="ok"> puis, class="ok"> vers class="ok"> le
2... class="ok"> le class="ok"> 2... class="ok"> le class="ok"> ler, class="ok"> le class="ok"> 2 class="ok"> avril, class="ok"> ce class="ok"> fut
l'assassinat class="ok"> d'un class="ok"> membre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> CDR, class="ok"> de
monsieur class="ok"> Katumba. class="ok"> Donc, class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> donner
les class="ok"> noms, class="ok"> le class="ok"> nom class="ok"> --

Q.
Katumba?

R.
-- class="ok"> le class="ok"> dernier class="ok"> nom class="ok"> c'est class="ok"> : class="ok"> K, class="ok"> comme class="ok"> Kilo,
K-A-T-U-M-B-A, class="ok"> Katumba. class="ok"> Pour class="ok"> les class="ok"> autres,
vous class="ok"> les class="ok"> connaissez class="ok"> déjà, class="ok"> hein?

Je class="ok"> voudrais class="ok"> vous class="ok"> dire, class="ok"> donc, class="ok"> que class="ok"> depuis
qu'ils class="ok"> étaient class="ok"> déjà class="ok"> là, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> remarqué
qu'il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> insécurité class="ok"> grandissante
dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali, class="ok"> qui class="ok"> montait, class="ok"> qui
montait, class="ok"> qui class="ok"> montait class="ok"> avec class="ok"> ces
assassinats. class="ok"> Peut-être, class="ok"> je class="ok"> reviendrai
sur class="ok"> les class="ok"> réactions, class="ok"> les class="ok"> tensions class="ok"> sur class="ok"> un
autre class="ok"> volet, class="ok"> mais class="ok"> c'est class="ok"> que, class="ok"> aussi, class="ok"> ce
bataillon class="ok"> est class="ok"> parvenu class="ok"> à class="ok"> exiger class="ok"> à class="ok"> la

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

MINUAR class="ok"> -- class="ok"> ou class="ok"> avec class="ok"> sa class="ok"> complicité class="ok"> -- class="ok"> de
pouvoir class="ok"> se class="ok"> ravitailler. class="ok"> Et class="ok"> chaque class="ok"> fois,
faire class="ok"> ces class="ok"> approvisionnements class="ok"> à class="ok"> Mulindi,
au class="ok"> quartier class="ok"> général, class="ok"> donc, class="ok"> à class="ok"> Mulindi,
chaque class="ok"> fois, class="ok"> jusqu'au class="ok"> bois class="ok"> de class="ok"> chauffage.
Il class="ok"> devait class="ok"> chaque class="ok"> fois, class="ok"> donc, class="ok"> faire class="ok"> des
navettes class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> vers
Mulindi, class="ok"> et class="ok"> Mulindi, class="ok"> et class="ok"> caetera, class="ok"> et class="ok"> puis,
personne class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> le class="ok"> contrôler. class="ok"> Il
devait class="ok"> traverser class="ok"> les class="ok"> lignes class="ok"> des class="ok"> forces
gouvernementales class="ok"> mais class="ok"> qui class="ok"> ne class="ok"> pouvaient
pas class="ok"> les class="ok"> contrôler class="ok"> parce class="ok"> qu'ils class="ok"> étaient
escortés class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> MINUAR. class="ok"> Ils class="ok"> étaient
escortés class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> MINUAR, class="ok"> ils class="ok"> rentraient
escortés class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> et class="ok"> c'est class="ok"> ainsi class="ok"> que
nous class="ok"> avons class="ok"> appris, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> senti class="ok"> que,
dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait
beaucoup class="ok"> d'infiltration, class="ok"> beaucoup
d'infiltration class="ok"> des class="ok"> agents class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR...
des class="ok"> agents class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> et class="ok"> des class="ok"> assassinats class="ok"> et
des class="ok"> tensions, class="ok"> l'humeur class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> population
commençait class="ok"> à... class="ok"> la class="ok"> tension class="ok"> commençait class="ok"> à
monter class="ok"> à class="ok"> cause, class="ok"> justement, class="ok"> de class="ok"> plusieurs
infiltrations class="ok"> qui, class="ok"> pour class="ok"> certains,
évaluaient class="ok"> à class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> 3000 class="ok"> au class="ok"> 6 class="ok"> avril, class="ok"> à

MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

plus class="ok"> de class="ok"> 3000 class="ok"> selon class="ok"> les... class="ok"> mes class="ok"> propres
informations class="ok"> et class="ok"> selon class="ok"> les class="ok"> informations
des class="ok"> autres. class="ok"> Moi class="ok"> je class="ok"> pouvais class="ok"> estimer class="ok"> ça class="ok"> à
plus class="ok"> de class="ok"> 3000, class="ok"> d'autres class="ok"> parlent class="ok"> de class="ok"> 4000,
5000, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas, class="ok"> mais class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> est
que class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril, class="ok"> nous class="ok"> le class="ok"> verrons class="ok"> sur class="ok"> le
développement class="ok"> des class="ok"> événements, class="ok"> qu'il class="ok"> y
avait, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali, class="ok"> beaucoup
d'agents class="ok"> du class="ok"> FPR, class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril, class="ok"> à
l'assassinat class="ok"> du class="ok"> président class="ok"> Habyarimana.

Q.
Merci.
Savez-vous class="ok"> à class="ok"> quel class="ok"> moment class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> a
imposé class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> vols class="ok"> d'accès class="ok"> à class="ok"> l'aéroport
de class="ok"> Kigali class="ok"> ne class="ok"> se class="ok"> fassent class="ok"> que class="ok"> par class="ok"> une class="ok"> seule
piste? class="ok"> Et class="ok"> pour class="ok"> quelles class="ok"> raisons?

R.
Non, class="ok"> j'ai class="ok"> appris class="ok"> ça, class="ok"> tout class="ok"> simplement.
Je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> fait class="ok"> d'analyse.

Q.
Vous class="ok"> l'avez class="ok"> appris class="ok"> quand?

R.
Je class="ok"> l'ai class="ok"> appris class="ok"> peut-être class="ok"> en class="ok"> février, class="ok"> je
n'ai class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> date, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> date.
Mais class="ok"> j'ai class="ok"> appris class="ok"> ça class="ok"> avant class="ok"> l'attentat,
évidemment.

Q.
Oui, class="ok"> bien class="ok"> sûr.

R.
Oui.

Q.
Vous class="ok"> l'avez class="ok"> appris class="ok"> par class="ok"> qui?
Dans class="ok"> le
cadre class="ok"> de class="ok"> vos class="ok"> fonctions, class="ok"> bien class="ok"> sûr?

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

R.
J'étais class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> cabinet class="ok"> au class="ok"> ministère
de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> d'où class="ok"> les class="ok"> informations
venaient, class="ok"> ça class="ok"> venait class="ok"> par class="ok"> réseau class="ok"> de
service, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> vous
préciser class="ok"> pour class="ok"> l'instant.

Q.
Bien. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> appris, class="ok"> et
votre class="ok"> position class="ok"> me class="ok"> fait class="ok"> penser class="ok"> que class="ok"> vous
avez class="ok"> pu class="ok"> l'apprendre class="ok"> puisque class="ok"> vous class="ok"> étiez
directeur class="ok"> de class="ok"> cabinet class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la
Défense, class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> services class="ok"> de
renseignements class="ok"> rwandais, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous
avez class="ok"> appris, class="ok"> par class="ok"> ces class="ok"> services, class="ok"> qu'il class="ok"> y
avait class="ok"> une class="ok"> réunion class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> organisée
à class="ok"> Bobo-Dioulassou, class="ok"> au class="ok"> Burkina class="ok"> Faso, class="ok"> à
laquelle class="ok"> assistait class="ok"> des class="ok"> membres class="ok"> du class="ok"> FPR?
...au class="ok"> cours class="ok"> de class="ok"> laquelle class="ok"> aurait class="ok"> évoqué class="ok"> un
projet class="ok"> d'assassinat class="ok"> du class="ok"> président
Habyarimana?

R.
Moi, class="ok"> personnellement, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> au
courant. class="ok"> La class="ok"> situation class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> qu'il class="ok"> me
manque class="ok"> certaines class="ok"> informations class="ok"> c'est class="ok"> que,
mis class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> retraite class="ok"> le class="ok"> 23 class="ok"> septembre class="ok"> 93,
dans class="ok"> le class="ok"> cadre class="ok"> du class="ok"> partage class="ok"> du class="ok"> pouvoir, class="ok"> des
partis class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> été.., class="ok"> pris class="ok"> part class="ok"> aux
négociations, class="ok"> le class="ok"> parti class="ok"> MRND class="ok"> avait,

MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

disons, class="ok"> eu, class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> partage, class="ok"> le class="ok"> ministère
de class="ok"> la class="ok"> Défense.

Alors, class="ok"> depuis class="ok"> fin class="ok"> septembre, class="ok"> après class="ok"> ma
mise class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> retraite, class="ok"> le class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la
Défense, class="ok"> monsieur class="ok"> Bizimana class="ok"> Augustin, class="ok"> il
m'a class="ok"> signifié class="ok"> que class="ok"> le... class="ok"> son class="ok"> parti class="ok"> MRND
venait class="ok"> de class="ok"> désigner class="ok"> un class="ok"> remplaçant class="ok"> et class="ok"> que
je class="ok"> devais, class="ok"> donc, class="ok"> commencer class="ok"> à class="ok"> préparer class="ok"> la
remise class="ok"> parce class="ok"> qu'on class="ok"> croyait class="ok"> que class="ok"> le
gouvernement class="ok"> allait class="ok"> être class="ok"> mis class="ok"> en class="ok"> place
sans class="ok"> délai, class="ok"> sans class="ok"> délai.

Ce class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> donc, class="ok"> depuis class="ok"> pratiquement
octobre, class="ok"> je class="ok"> devais class="ok"> sortir class="ok"> sans class="ok"> préavis class="ok"> de
ce class="ok"> bureau-là class="ok"> où class="ok"> j'ai class="ok"> continué class="ok"> à class="ok"> attendre,
attendre class="ok"> parce class="ok"> que, class="ok"> justement, class="ok"> la class="ok"> mise class="ok"> en
application class="ok"> des class="ok"> Accords class="ok"> d'Arusha class="ok"> ça
traînait class="ok"> jusqu'à class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> me class="ok"> trouve
dedans class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril, class="ok"> avant class="ok"> que class="ok"> ce
gouvernement class="ok"> ne class="ok"> soit class="ok"> en class="ok"> place.

Donc class="ok"> je class="ok"> devais class="ok"> sortir class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> bureau
aussitôt class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> mis class="ok"> en
place. class="ok"> Ce class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> ministre,

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

donc, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> les class="ok"> attributions class="ok"> de
directeur class="ok"> de class="ok"> cabinet, class="ok"> il class="ok"> les class="ok"> avait class="ok"> déjà
« class="ok"> dispatchées class="ok"> » class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> services
qu'il class="ok"> considérait class="ok"> garder. class="ok"> Et class="ok"> ça class="ok"> veut
dire class="ok"> que class="ok"> moi, class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> pars, class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> partir
avec class="ok"> des class="ok"> dossiers class="ok"> que... class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> pouvais
pas class="ok"> traiter, class="ok"> des class="ok"> dossiers class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne
pouvais class="ok"> pas class="ok"> suivre. class="ok"> Mais class="ok"> j'étais
toujours class="ok"> dans class="ok"> mon class="ok"> bureau. class="ok"> Ce class="ok"> qui class="ok"> fait
donc class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> certaines class="ok"> informations class="ok"> qui
m'ont class="ok"> échappé. class="ok"> Sinon, class="ok"> j'étais class="ok"> là.
Donc, class="ok"> c'est class="ok"> pour class="ok"> cela class="ok"> que, class="ok"> par class="ok"> exemple,
sur class="ok"> cette class="ok"> réunion class="ok"> de class="ok"> Bobo-Dioulasso,
avant class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> l'ai class="ok"> pas class="ok"> connu
mais class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> appris class="ok"> ultérieurement class="ok"> par
des class="ok"> livres, class="ok"> en class="ok"> exil, class="ok"> par class="ok"> des class="ok"> écrits.
Mais class="ok"> moi, class="ok"> j'ai class="ok"> pas class="ok"> écouté class="ok"> ça. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> peux
pas class="ok"> vous class="ok"> donner class="ok"> des class="ok"> informations class="ok"> à class="ok"> ce
sujet.

Q.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> auriez class="ok"> également class="ok"> eu
connaissance, class="ok"> par class="ok"> des class="ok"> services class="ok"> de
renseignements class="ok"> ou class="ok"> par class="ok"> des class="ok"> tiers, class="ok"> de class="ok"> ce
qu'il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> d'autres class="ok"> réunions class="ok"> qui
étaient class="ok"> tenues, class="ok"> qui class="ok"> s'est class="ok"> tenue class="ok"> dans class="ok"> la

MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

résidence class="ok"> du class="ok"> général-major class="ok"> Salim class="ok"> Saleh,
qui class="ok"> était class="ok"> le class="ok"> demi-frère class="ok"> du class="ok"> président
ougandais class="ok"> Museveni? class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez
entendu class="ok"> parler class="ok"> de class="ok"> cela?

R.
Non class="ok"> plus class="ok"> avant, class="ok"> avant class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril, class="ok"> non.
Mais class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> appris class="ok"> ultérieurement, class="ok"> aussi
de class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> manière, class="ok"> par class="ok"> des class="ok"> informations,
des class="ok"> informations, class="ok"> d'ailleurs, class="ok"> dont class="ok"> je
n'ai class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> référence.

Q.
Oui?

R.
Mais class="ok"> donc, class="ok"> avant class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril, class="ok"> je class="ok"> n'étais
pas class="ok"> au class="ok"> courant.

Q.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> nous class="ok"> parler class="ok"> de class="ok"> la
réunion class="ok"> de class="ok"> Dar class="ok"> es-Salaam class="ok"> du class="ok"> 6 class="ok"> avril class="ok"> 94 class="ok"> et
nous class="ok"> dire class="ok"> par class="ok"> qui class="ok"> elle class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> initiée? class="ok"> Je
suppose class="ok"> que, class="ok"> compte class="ok"> tenu class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> position
que class="ok"> vous class="ok"> aviez, class="ok"> même class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> en
train, class="ok"> donc, class="ok"> d'envisager class="ok"> votre class="ok"> départ,
vos class="ok"> attributions class="ok"> ayant class="ok"> déjà class="ok"> été, class="ok"> comme
vous class="ok"> avez class="ok"> dit, class="ok"> « class="ok"> dispatchées class="ok"> » class="ok"> ou
redistribuées class="ok"> à class="ok"> d'autres, class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> que
vous class="ok"> devez class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> posséder class="ok"> quelques
informations class="ok"> sur class="ok"> cette class="ok"> réunion class="ok"> importante
de class="ok"> Dar class="ok"> es-Salaam class="ok"> du class="ok"> 6 class="ok"> avril class="ok"> 1994?

R.
Paradoxalement, class="ok"> je class="ok"> fus class="ok"> informé class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> que


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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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le class="ok"> président class="ok"> était class="ok"> allé class="ok"> à class="ok"> Dar class="ok"> es-Salaam class="ok"> à
son class="ok"> retour, class="ok"> quand class="ok"> il class="ok"> venait class="ok"> de class="ok"> faire,
justement, class="ok"> de class="ok"> mourir, class="ok"> quoi. class="ok"> Moi, class="ok"> donc,
je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> au class="ok"> courant class="ok"> avant.

De class="ok"> toute class="ok"> façon, class="ok"> l'arrangement class="ok"> doit class="ok"> s'être
fait class="ok"> très class="ok"> rapidement, class="ok"> très class="ok"> rapidement
parce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> 4, class="ok"> j'étais class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> général
Nsabimana class="ok"> qui class="ok"> ne class="ok"> savait class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> s'il
devait class="ok"> partir. class="ok"> Le class="ok"> général class="ok"> Nsabimana,
Nsabimana, class="ok"> lui, class="ok"> déjà, class="ok"> le class="ok"> 4 class="ok"> avril, class="ok"> ne
savait class="ok"> pas class="ok"> qu'il class="ok"> devait class="ok"> partir.

Bon, class="ok"> sincèrement, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> au
courant, class="ok"> avant, class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> réunion class="ok"> qui class="ok"> a
été class="ok"> organisée class="ok"> très class="ok"> vite, class="ok"> très class="ok"> vite.
Seulement, class="ok"> peut-être class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> avoir class="ok"> une
occasion class="ok"> d'en class="ok"> parler class="ok"> puisque, class="ok"> de class="ok"> toute
façon, class="ok"> sur class="ok"> l'attentat class="ok"> même, class="ok"> puisque class="ok"> sur
l'attentat class="ok"> même, class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> responsabilités
des class="ok"> services class="ok"> ou class="ok"> personnes class="ok"> présumées class="ok"> dans
cet class="ok"> attentat class="ok"> -- class="ok"> puisque class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> je
pourrais class="ok"> en class="ok"> parler class="ok"> -- class="ok"> mais class="ok"> moi,
personnellement, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> au
courant class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> sommet. class="ok"> Je class="ok"> l'ai class="ok"> appris

MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

après, class="ok"> après.

Q.
Quand class="ok"> l'avez-vous class="ok"> appris?

R.
J'ai... class="ok"> On class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> vient
de class="ok"> faire class="ok"> le class="ok"> crash class="ok"> en class="ok"> revenant class="ok"> de class="ok"> Dar
es-Salaam.

Q.
Oui, class="ok"> mais class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> détails class="ok"> de
l'organisation class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> réunion class="ok"> de class="ok"> Dar
es-Salaam, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> des
informations class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> suite?

R.
Non. class="ok"> J'ai class="ok"> su class="ok"> qu'ils class="ok"> sont class="ok"> allés class="ok"> là-bas,
j'ai class="ok"> appris class="ok"> ultérieurement, class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> gens
qui class="ok"> étaient class="ok"> là, class="ok"> comment class="ok"> les class="ok"> choses class="ok"> se
sont class="ok"> déroulées class="ok"> là-bas class="ok"> par class="ok"> des class="ok"> personnes
qui class="ok"> sont class="ok"> encore class="ok"> vivantes, class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> encore
vivantes.

Q.
Vous class="ok"> pouvez class="ok"> citer class="ok"> leur class="ok"> nom?

R.
Mais class="ok"> pour class="ok"> l'instant, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> noms
mais, class="ok"> par class="ok"> exemple, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que
l'ambassadeur class="ok"> Kanyarushoki, class="ok"> qui class="ok"> était
ambassadeur class="ok"> à class="ok"> Kampala, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> qu'il
était class="ok"> allé class="ok"> là-bas. class="ok"> Malheureusement
l'ambassadeur, class="ok"> notre class="ok"> ambassadeur class="ok"> ici, class="ok"> en
Tanzanie, class="ok"> Thomas class="ok"> Munyaneza class="ok"> a class="ok"> trouvé class="ok"> la
mort class="ok"> au class="ok"> Cameroun class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> réfugié.
C'était class="ok"> un class="ok"> témoin class="ok"> privilégié. class="ok"> Et class="ok"> vous

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avez class="ok"> l'ancien class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> l'Intérieur,
monsieur class="ok"> Munyazesa, class="ok"> Munyazesa class="ok"> Faustin,
ministre class="ok"> de class="ok"> l'Intérieur class="ok"> qui class="ok"> avait
accompagné class="ok"> le class="ok"> président, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> encore
vivant, class="ok"> réfugié, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> où, class="ok"> mais
il class="ok"> était class="ok"> dans class="ok"> l'Afrique class="ok"> de class="ok"> l'Ouest class="ok"> mais
j'ai class="ok"> appris class="ok"> ultérieurement class="ok"> qu'il class="ok"> serait
en class="ok"> Europe.

Donc, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> suivi,
qui class="ok"> ont class="ok"> suivi class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> s'est class="ok"> passé class="ok"> à class="ok"> Dar
es-Salaam. class="ok"> À class="ok"> Dar class="ok"> es-Salaam, class="ok"> peut-être,
je class="ok"> peux class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> m'ont
dit.

Q.
Si class="ok"> vous class="ok"> voulez, class="ok"> oui?

R.
Oui, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> dit class="ok"> que, class="ok"> pour class="ok"> commencer, class="ok"> la
réunion.., class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> dit class="ok"> que, class="ok"> pour
commencer, class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> devait class="ok"> avoir class="ok"> lieu
le class="ok"> 5, class="ok"> ici, class="ok"> à class="ok"> Arusha class="ok"> et class="ok"> qu'elle class="ok"> a class="ok"> été
déplacée class="ok"> le class="ok"> lendemain, class="ok"> le class="ok"> 6, class="ok"> à class="ok"> Dar
es-Salaam. class="ok"> Mais class="ok"> sans class="ok"> nous class="ok"> préciser class="ok"> les
raisons class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> report.
Et class="ok"> puis, class="ok"> une class="ok"> fois class="ok"> arrivé class="ok"> à class="ok"> Dar class="ok"> es-Salaam,
le class="ok"> président class="ok"> Museveni, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> pris class="ok"> son
temps class="ok"> pour... class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> tard, class="ok"> très class="ok"> tard

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et class="ok"> il class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> venu class="ok"> à class="ok"> temps. class="ok"> Donc, class="ok"> il class="ok"> a
fait class="ok"> attendre class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> et class="ok"> puis, class="ok"> même
quand class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> arrivé, class="ok"> même class="ok"> quand class="ok"> il class="ok"> est
arrivé, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> continué class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> tourner class="ok"> les
discussions class="ok"> jusqu'à class="ok"> ce class="ok"> que... class="ok"> pour class="ok"> perdre
du class="ok"> temps class="ok"> au class="ok"> point class="ok"> qu'il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> même class="ok"> très,
très class="ok"> compliqué class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> le class="ok"> communiqué class="ok"> qui
devait class="ok"> sanctionner, class="ok"> donc, class="ok"> ce class="ok"> sommet,
qu'ils class="ok"> doivent class="ok"> avoir class="ok"> signé class="ok"> à class="ok"> l'aéroport,
le class="ok"> soir.

Ils class="ok"> ont class="ok"> aussi class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> président
Habyarimana class="ok"> et class="ok"> Ntaryamira class="ok"> ont class="ok"> demandé class="ok"> de,
puisqu'il class="ok"> faisait class="ok"> déjà class="ok"> tard, class="ok"> de class="ok"> pouvoir
passer class="ok"> la class="ok"> nuit class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> service
protocolaire class="ok"> de class="ok"> Mwinyi class="ok"> ont class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> leur
séjour class="ok"> à class="ok"> Dar class="ok"> es-Salaam class="ok"> n'avait class="ok"> pas class="ok"> prévu
de class="ok"> logement class="ok"> parce class="ok"> qu'ils class="ok"> ne class="ok"> pensaient class="ok"> pas
qu'ils class="ok"> allaient class="ok"> passer class="ok"> la class="ok"> nuit, class="ok"> que class="ok"> rien
n'avait class="ok"> été class="ok"> prévu. class="ok"> Et class="ok"> que class="ok"> donc, class="ok"> ils class="ok"> sont
rentrés class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> manière-là. class="ok"> Et class="ok"> que
l'avion class="ok"> est class="ok"> parti class="ok"> avant, class="ok"> bon, class="ok"> plutôt class="ok"> que
le class="ok"> président class="ok"> Ntaryamira class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> venu class="ok"> à
Dar class="ok"> es-Salaam class="ok"> avec, class="ok"> je class="ok"> crois, class="ok"> un class="ok"> petit
porteur class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> vite. class="ok"> Il class="ok"> a class="ok"> pensé





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qu'il class="ok"> pouvait class="ok"> aller class="ok"> vite class="ok"> en class="ok"> prenant
l'avion, class="ok"> le class="ok"> Falcon, class="ok"> là, class="ok"> le class="ok"> Mystère,
Falcon, class="ok"> qui class="ok"> pouvait class="ok"> aller class="ok"> vite class="ok"> en class="ok"> prenant
l'avion class="ok"> de class="ok"> Habyarimana. class="ok"> Bon.

À class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> sorti class="ok"> une class="ok"> partie class="ok"> de
la class="ok"> délégation class="ok"> rwandaise class="ok"> qui class="ok"> avait
partie... class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> partie class="ok"> avec
Habyarimana class="ok"> pour class="ok"> mettre class="ok"> le class="ok"> président
burundais class="ok"> et class="ok"> pour class="ok"> mettre class="ok"> certains class="ok"> de class="ok"> ses
ministres, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> deux. class="ok"> Bon, class="ok"> ils class="ok"> sont
rentrés. class="ok"> On class="ok"> sait class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> s'en class="ok"> est class="ok"> suivi.
Alors class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> petit class="ok"> porteur class="ok"> du class="ok"> président
burundais class="ok"> a class="ok"> suivi, class="ok"> en class="ok"> cours class="ok"> de class="ok"> route class="ok"> il class="ok"> a
pu class="ok"> apprendre class="ok"> qu'à class="ok"> Kigali class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des
problèmes class="ok"> avec class="ok"> l'avion class="ok"> de class="ok"> Habyarimana.
Ils class="ok"> sont class="ok"> allés class="ok"> atterrir class="ok"> à class="ok"> Bujumbura.
C'est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> dire class="ok"> sur class="ok"> cette
affaire.

Q.
Précisément class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> Ntaryamira,
donc, class="ok"> du class="ok"> Burundi class="ok"> était class="ok"> arrivé class="ok"> à class="ok"> Dar
es-Salaam class="ok"> avec class="ok"> quel class="ok"> avion? class="ok"> Il class="ok"> avait class="ok"> un
avion class="ok"> personnel?

R.
Ce class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> appris class="ok"> aussi class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> son
avion class="ok"> personnel class="ok"> -- class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> aussi, class="ok"> je

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crois, class="ok"> un class="ok"> Falcon class="ok"> --

Q.
Oui?

R.
-- class="ok"> mais class="ok"> son class="ok"> avion class="ok"> Falcon class="ok"> était class="ok"> parti class="ok"> avec
le class="ok"> président class="ok"> de class="ok"> l'Assemblée class="ok"> -- class="ok"> son class="ok"> nom
m'échappe class="ok"> pour class="ok"> l'instant class="ok"> -- class="ok"> qu'il class="ok"> fut
président class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> suite class="ok"> de... class="ok"> dans class="ok"> la
suite class="ok"> après class="ok"> la class="ok"> (inaudible) class="ok"> de class="ok"> Ntaryamira,
il class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> invité class="ok"> par class="ok"> Museveni, class="ok"> je
crois, class="ok"> la class="ok"> veille class="ok"> ou class="ok"> deux class="ok"> jours class="ok"> avant. class="ok"> Et
Museveni, class="ok"> il class="ok"> paraît class="ok"> qu'il class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> voulu
le class="ok"> recevoir, class="ok"> il class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> voulu class="ok"> le class="ok"> recevoir
suffisamment class="ok"> à class="ok"> temps class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> l'avion
soit class="ok"> disponible class="ok"> pour class="ok"> rentrer class="ok"> et class="ok"> conduire
Ntaryamira class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> réunion.

Donc class="ok"> l'avion class="ok"> de class="ok"> Ntaryamira class="ok"> avait class="ok"> été...
était class="ok"> mobilisé, class="ok"> plutôt, class="ok"> à class="ok"> Kampala, class="ok"> selon
ce class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> entendu.

Q.
Ça class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> des class="ok"> informations class="ok"> que class="ok"> vous
tenez class="ok"> de class="ok"> qui, class="ok"> ça? class="ok"> Des class="ok"> personnes class="ok"> que class="ok"> vous
avez class="ok"> citées?

R.
Des class="ok"> personnes, class="ok"> justement, class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> à
Dar class="ok"> es-Salaam.

Q.
À class="ok"> Dar class="ok"> es-Salaam. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> saviez
que class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> d'état-major class="ok"> Nsabimana class="ok"> devait

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aussi class="ok"> prendre class="ok"> l'appareil, class="ok"> l'avion class="ok"> du class="ok"> chef
de class="ok"> l'État class="ok"> et class="ok"> aller class="ok"> à class="ok"> Dar class="ok"> es-Salaam?

R.
Non.

Q.
©tait-il class="ok"> normal class="ok"> que, class="ok"> comme class="ok"> vous class="ok"> étiez
directeur class="ok"> de class="ok"> cabinet, class="ok"> quand class="ok"> même, class="ok"> du
ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> vous class="ok"> n'étiez class="ok"> pas
informé class="ok"> du class="ok"> déplacement class="ok"> du class="ok"> chef
d'état-major?

R.
Vous class="ok"> savez, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> qui
ne class="ok"> marchait class="ok"> plus class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> dans class="ok"> les
services. class="ok"> Je class="ok"> voudrais class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> les
services class="ok"> de class="ok"> renseignements, class="ok"> pour
commencer, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> République, class="ok"> avaient class="ok"> été
partagés class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> partage class="ok"> du class="ok"> pouvoir. class="ok"> Ce
qui class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> service class="ok"> de class="ok"> renseignements
intérieur class="ok"> se class="ok"> trouvait class="ok"> chez class="ok"> le class="ok"> premier
ministre. class="ok"> Le class="ok"> renseignement class="ok"> extérieur class="ok"> se
trouvait class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> bien
sûr. class="ok"> Son class="ok"> rôle class="ok"> est class="ok"> le class="ok"> partage class="ok"> du class="ok"> pouvoir
et class="ok"> les class="ok"> services, class="ok"> je class="ok"> crois, class="ok"> de
l'immigration class="ok"> se class="ok"> trouvaient class="ok"> au class="ok"> ministère
de class="ok"> l'Intérieur.

Ce class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> qu'au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> la
présidence, class="ok"> il class="ok"> n'y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> service

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de class="ok"> renseignements. class="ok"> Au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> la
présidence, class="ok"> il class="ok"> n'y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> service
de class="ok"> renseignements class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> du class="ok"> service
de class="ok"> renseignements, class="ok"> pour class="ok"> coordonner class="ok"> les
trois class="ok"> services, class="ok"> se class="ok"> trouvait class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> du
premier class="ok"> ministre. class="ok"> Je class="ok"> dis class="ok"> du class="ok"> premier
ministre class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> Agathe class="ok"> Uwilingiyimana.
Agathe class="ok"> Uwilingiyimana class="ok"> qui, class="ok"> depuis, class="ok"> je
veux class="ok"> dire, class="ok"> l'assassinat class="ok"> du class="ok"> président
Ndadaye, class="ok"> se class="ok"> trouvait class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> fraction class="ok"> du
parti class="ok"> MDR class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> basculé class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> du
FPR. class="ok"> Donc class="ok"> le class="ok"> MDR class="ok"> c'était... class="ok"> était
fractionné class="ok"> en class="ok"> deux class="ok"> ailes, class="ok"> une class="ok"> pro-FPR,
une class="ok"> autre class="ok"> donc, class="ok"> disons, class="ok"> proche class="ok"> de class="ok"> la
mouvance class="ok"> présidentielle.

Ce class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> que, class="ok"> donc, class="ok"> les class="ok"> services class="ok"> qui
se class="ok"> trouvaient class="ok"> chez class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> ministre class="ok"> ne
pouvaient class="ok"> pas class="ok"> arriver, class="ok"> tout
naturellement, class="ok"> chez class="ok"> le class="ok"> président. class="ok"> Je
voudrais class="ok"> donc class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> moi class="ok"> j'ai class="ok"> pas
appris. class="ok"> Les class="ok"> services class="ok"> de class="ok"> renseignements
ne class="ok"> fonctionnaient class="ok"> pas, class="ok"> ne class="ok"> fonctionnaient
plus. class="ok"> Le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> tel class="ok"> que
je class="ok"> vous class="ok"> ai class="ok"> dit, class="ok"> quand class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des

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Des class="ok"> informations, class="ok"> des class="ok"> renseignements, class="ok"> des
services class="ok"> à class="ok"> faire, class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> faire, class="ok"> il class="ok"> le
faisait class="ok"> par class="ok"> d'autres class="ok"> services class="ok"> de class="ok"> ce
ministère.

Moi, class="ok"> personnellement, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> su.
J'ai class="ok"> su class="ok"> qu'il class="ok"> était class="ok"> parti, class="ok"> justement,
quand class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> allé... class="ok"> quand class="ok"> j'ai class="ok"> été
appelé, class="ok"> la class="ok"> nuit class="ok"> du class="ok"> 6, class="ok"> à class="ok"> l'état-major.
C'est class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> appris
qu'il class="ok"> était class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> dans
l'avion.

Q.
Savez-vous class="ok"> pourquoi class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> d'état-major
était class="ok"> parti class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> à class="ok"> Dar
es-Salaam?

R.
Non, class="ok"> non. class="ok"> Non, class="ok"> en class="ok"> fait, class="ok"> le class="ok"> 4, class="ok"> le class="ok"> 4 class="ok"> ou class="ok"> le
3, class="ok"> plutôt, class="ok"> le class="ok"> 3 class="ok"> avril, class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la
Défense, class="ok"> c'est class="ok"> lui class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> se class="ok"> rendre,
j'ai class="ok"> appris class="ok"> du class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense
qu'il class="ok"> avait class="ok"> deux class="ok"> missions class="ok"> à class="ok"> faire...
qu'il class="ok"> avait class="ok"> deux class="ok"> missions class="ok"> à class="ok"> faire, class="ok"> qu'on
lui class="ok"> demandait... class="ok"> qu'on class="ok"> lui class="ok"> demandait
d'accompagner class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> à class="ok"> Dar
es-Salaam class="ok"> dans class="ok"> ces class="ok"> jours-là, class="ok"> dans class="ok"> les
jours class="ok"> qui class="ok"> allaient class="ok"> suivre, class="ok"> dans class="ok"> une

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réunion class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> devait class="ok"> partir class="ok"> avec class="ok"> le
président, class="ok"> mais class="ok"> sans class="ok"> nous class="ok"> préciser, class="ok"> donc,
sans class="ok"> nous class="ok"> préciser, class="ok"> mais class="ok"> aussi class="ok"> qu'il
devait.., class="ok"> qu'il class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> autre class="ok"> mission
au class="ok"> Cameroun, class="ok"> à class="ok"> Yaoundé. class="ok"> À class="ok"> Yaoundé,
c'était class="ok"> sur, class="ok"> je class="ok"> crois, class="ok"> les class="ok"> conférences
sur class="ok"> les class="ok"> mécanismes class="ok"> de class="ok"> règlement class="ok"> des
conflits class="ok"> en class="ok"> Afrique, class="ok"> une class="ok"> affaire class="ok"> comme
ça. class="ok"> Et class="ok"> que, class="ok"> donc, class="ok"> il class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> encore
décidé class="ok"> s'il class="ok"> accompagne class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> ou
bien class="ok"> s'il class="ok"> va class="ok"> au class="ok"> Cameroun.

C'est class="ok"> le class="ok"> 4 class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> m'a class="ok"> dit class="ok"> que
finalement class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> décidé, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> décidé
d'aller class="ok"> au class="ok"> Cameroun. class="ok"> Il class="ok"> me class="ok"> l'a class="ok"> dit
pourquoi? class="ok"> C'est class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> moi class="ok"> qui,
encore, class="ok"> dans class="ok"> mes class="ok"> fonctions class="ok"> réelles,
juridiquement class="ok"> j'étais class="ok"> encore class="ok"> directeur class="ok"> de
cabinet class="ok"> mais, class="ok"> pratiquement, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> l'étais
plus. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> toutes class="ok"> ces class="ok"> missions,
surtout class="ok"> celles class="ok"> des class="ok"> conférences class="ok"> depuis class="ok"> 92,
à class="ok"> la class="ok"> création class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> conférences-là,
c'est class="ok"> moi class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> participé class="ok"> sur class="ok"> toutes
les... class="ok"> j'en class="ok"> avais class="ok"> participé class="ok"> au class="ok"> Cameroun,
une class="ok"> autre class="ok"> à class="ok"> Bujumbura, class="ok"> une class="ok"> autre class="ok"> à

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Libreville, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> j'en class="ok"> avais
participé class="ok"> à class="ok"> quatre, class="ok"> à class="ok"> quatre class="ok"> comme class="ok"> ça.

Bon. class="ok"> Alors class="ok"> le class="ok"> ministre, class="ok"> lui, class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> "Bon,
tu class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> refaire class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> mission
pour class="ok"> les class="ok"> mêmes class="ok"> raisons class="ok"> que class="ok"> tu class="ok"> ne class="ok"> peux
pas... class="ok"> si class="ok"> tu class="ok"> reviens, class="ok"> demain class="ok"> tu class="ok"> seras
parti class="ok"> puisqu'on class="ok"> va class="ok"> mettre class="ok"> le class="ok"> nouveau
gouvernement class="ok"> en class="ok"> place. class="ok"> Il class="ok"> vaut class="ok"> mieux class="ok"> que
j'envoie class="ok"> quelqu'un class="ok"> d'autre." class="ok"> Alors, class="ok"> à class="ok"> ma
place, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> envoyé class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Ntiwiragabo
qui class="ok"> était class="ok"> chef class="ok"> des class="ok"> renseignements
militaires class="ok"> à class="ok"> l'état-major class="ok"> de class="ok"> l'armée.

Il class="ok"> l'a class="ok"> envoyé class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> décidé, class="ok"> dans class="ok"> la
suite, class="ok"> au class="ok"> lieu class="ok"> de class="ok"> partir class="ok"> le class="ok"> 5, class="ok"> il class="ok"> a
décidé class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> suite, class="ok"> d'aller class="ok"> plutôt class="ok"> au
Cameroun class="ok"> et class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> mission class="ok"> de class="ok"> Dar
es-Salaam, class="ok"> donc, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> comment
il class="ok"> s'est class="ok"> fait class="ok"> remplacer, class="ok"> puisque class="ok"> je class="ok"> crois
qu'il class="ok"> est class="ok"> encore class="ok"> vivant, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> qu'il
est class="ok"> encore class="ok"> là, class="ok"> monsieur class="ok"> Bizimana
Augustin, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> encore class="ok"> là, class="ok"> il class="ok"> est
poursuivi class="ok"> par class="ok"> un class="ok"> mandat class="ok"> du class="ok"> TPIR. class="ok"> Je
crois class="ok"> qu'un class="ok"> jour, class="ok"> il class="ok"> sere class="ok"> trouvable class="ok"> pour

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expliquer class="ok"> ça class="ok"> parce class="ok"> que, class="ok"> comment...
comment class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> le class="ok"> choix class="ok"> et class="ok"> comment class="ok"> il
a class="ok"> désigné class="ok"> celui class="ok"> qui class="ok"> devrait class="ok"> le class="ok"> remplacer
parce class="ok"> que, class="ok"> tout class="ok"> naturellement, class="ok"> s'il
allait class="ok"> au class="ok"> Cameroun, class="ok"> ça class="ok"> devait class="ok"> être class="ok"> moi
qui class="ok"> devait class="ok"> accompagner class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> à class="ok"> Dar
es-Salaam, class="ok"> tout class="ok"> naturellement class="ok"> puisque class="ok"> le
directeur class="ok"> du class="ok"> cabinet class="ok"> remplace class="ok"> le class="ok"> ministre
de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> normalement. class="ok"> Mais class="ok"> il class="ok"> ne
m'a class="ok"> rien class="ok"> dit class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> sujet. class="ok"> Il class="ok"> ne class="ok"> m'a class="ok"> pas
dit class="ok"> comment class="ok"> il class="ok"> s'est class="ok"> fait class="ok"> remplacer,
mais, class="ok"> bon, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> parti.

Alors class="ok"> c'est class="ok"> ultérieurement,
ultérieurement, class="ok"> après, class="ok"> après, class="ok"> que class="ok"> j'ai
appris, class="ok"> d'une class="ok"> dame class="ok"> qui class="ok"> travaillait class="ok"> à class="ok"> la
présidence class="ok"> -- class="ok"> elle class="ok"> est class="ok"> réfugiée class="ok"> au
Cameroun class="ok"> -- class="ok"> qu'à class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> moment, class="ok"> on class="ok"> a
parlé... class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> parlé class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> nom, class="ok"> mais class="ok"> que,
finalement, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> basculé class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> nom class="ok"> de
Nsabimana, class="ok"> je class="ok"> crois, class="ok"> vers class="ok"> le class="ok"> 5. class="ok"> On class="ok"> l'a
désigné class="ok"> plutôt class="ok"> le class="ok"> 5 class="ok"> pour class="ok"> partir class="ok"> le class="ok"> 6. class="ok"> Le
4 class="ok"> au class="ok"> soir class="ok"> ou class="ok"> le class="ok"> 5 class="ok"> au class="ok"> matin, class="ok"> très class="ok"> tard.
Mais class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> appris class="ok"> après, class="ok"> après, class="ok"> pas
avant.

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Q.
C'était class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> fois class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> chef
d'état-major class="ok"> accompagnait class="ok"> le class="ok"> président
pour class="ok"> une class="ok"> mission class="ok"> à class="ok"> l'extérieur?

R.
Jamais class="ok"> depuis class="ok"> puisque, class="ok"> je class="ok"> veux class="ok"> dire, class="ok"> j'ai
vécu class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> depuis class="ok"> les
années class="ok"> 70, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> jamais class="ok"> vu class="ok"> ça. class="ok"> Je class="ok"> n'ai
jamais class="ok"> vu class="ok"> ça. class="ok"> Aucune class="ok"> fois. class="ok"> Depuis class="ok"> les
années class="ok"> 70, class="ok"> depuis, class="ok"> donc, class="ok"> la class="ok"> prise class="ok"> du
pouvoir class="ok"> de class="ok"> Habyarimana, class="ok"> en class="ok"> 1973, class="ok"> par class="ok"> un
coup class="ok"> d'État class="ok"> militaire, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> jamais class="ok"> vu,
il class="ok"> avait class="ok"> deux class="ok"> chefs class="ok"> d'état-major
adjoints, class="ok"> un class="ok"> pour class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> gendarmerie, class="ok"> un
autre class="ok"> pour class="ok"> l'armée, class="ok"> et, class="ok"> inévitablement,
il class="ok"> a class="ok"> mis class="ok"> Nsabimana class="ok"> chef class="ok"> d'état-major class="ok"> de
l'armée class="ok"> et class="ok"> général class="ok"> Ndindiliyimana class="ok"> chef
d'état-major class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> gendarmerie. class="ok"> Je class="ok"> n'ai
vu class="ok"> aucun class="ok"> d'entre class="ok"> eux class="ok"> faire class="ok"> une class="ok"> mission
avec class="ok"> le class="ok"> président.

Q.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> de class="ok"> la
présence class="ok"> d'un class="ok"> C-130 class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> belge
suivant class="ok"> l'avion class="ok"> présidentiel class="ok"> qui class="ok"> aurait
été class="ok"> équipé class="ok"> de class="ok"> dispositif class="ok"> anti-missile, class="ok"> le
6 class="ok"> avril class="ok"> 94?

R.
Je class="ok"> l'ai class="ok"> appris class="ok"> ultérieurement, class="ok"> je class="ok"> l'ai
appris class="ok"> ultérieurement class="ok"> en class="ok"> lisant class="ok"> le

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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rapport class="ok"> parlementaire class="ok"> belge class="ok"> sur
l'assassinat class="ok"> des class="ok"> Casques class="ok"> bleus. class="ok"> Avant,
je class="ok"> ne class="ok"> savais class="ok"> pas.

Q.
Alors, class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> arriver class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> phase class="ok"> beaucoup
plus... class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> celle class="ok"> du class="ok"> 6 class="ok"> avril,
elle-même. class="ok"> Quand class="ok"> et class="ok"> comment class="ok"> avez-vous
appris class="ok"> l'attentat? class="ok"> Où class="ok"> étiez-vous class="ok"> et class="ok"> par
quel class="ok"> canal class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> appris class="ok"> l'attentat
contre class="ok"> l'avion class="ok"> du class="ok"> président?

R.
Au class="ok"> moment class="ok"> de class="ok"> l'attentat, class="ok"> j'étais class="ok"> invité
et class="ok"> reçu class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> contingent
bengali. class="ok"> Le class="ok"> Bangladesh class="ok"> avait class="ok"> un
contingent class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> stationné class="ok"> au class="ok"> stade
Amahoro. class="ok"> Alors class="ok"> ils class="ok"> m'avaient class="ok"> invité, class="ok"> ils
m'avaient class="ok"> invité class="ok"> à class="ok"> leur class="ok"> rendre class="ok"> visite class="ok"> et
ils class="ok"> m'avaient class="ok"> fixé class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril.
L'invitation class="ok"> je class="ok"> l'avais class="ok"> reçue class="ok"> quand? class="ok"> Je
l'avais class="ok"> reçue class="ok"> le class="ok"> 4 class="ok"> avril class="ok"> lors class="ok"> d'une
réception class="ok"> qui class="ok"> s'est class="ok"> organisée class="ok"> à class="ok"> l'hôtel
Méridien class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> où class="ok"> le class="ok"> contingent
sénégalais class="ok"> fêtait class="ok"> la class="ok"> fête class="ok"> anniversaire class="ok"> de
son class="ok"> pays, class="ok"> et class="ok"> où class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire, class="ok"> et
le class="ok"> colonel class="ok"> Marchall class="ok"> et class="ok"> monsieur class="ok"> Booh-Booh
ont class="ok"> assisté class="ok"> ainsi class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> éléments class="ok"> de class="ok"> la
MINUAR.

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Alors class="ok"> le class="ok"> commandant class="ok"> du class="ok"> contingent
MINUAR, class="ok"> de class="ok"> bengali class="ok"> m'a class="ok"> invité class="ok"> en class="ok"> ce
moment-là, class="ok"> de class="ok"> passer class="ok"> dans class="ok"> leur class="ok"> quartier
général class="ok"> pour class="ok"> une class="ok"> visite class="ok"> de class="ok"> courtoisie,
quoi. class="ok"> Alors class="ok"> il class="ok"> m'a class="ok"> fixé class="ok"> le class="ok"> rendez-vous
le class="ok"> 6 class="ok"> avril class="ok"> à class="ok"> 18 class="ok"> h. class="ok"> À class="ok"> 18 class="ok"> h, class="ok"> donc, class="ok"> j'étais
dans class="ok"> le class="ok"> quartier class="ok"> général class="ok"> du class="ok"> détachement
bengali class="ok"> à class="ok"> l'hôtel class="ok"> Amahoro class="ok"> où class="ok"> j'ai class="ok"> quitté
autour class="ok"> de class="ok"> 20 class="ok"> h, class="ok"> 20 class="ok"> h class="ok"> 15. class="ok"> C'était class="ok"> pas
loin class="ok"> de class="ok"> chez class="ok"> moi, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> peut-être...
peut-être class="ok"> cinq class="ok"> kilomètres class="ok"> entre class="ok"> l'hôtel
Amahoro class="ok"> et class="ok"> ma class="ok"> résidence. class="ok"> Arrivé class="ok"> chez
moi, class="ok"> vers class="ok"> 20 class="ok"> h class="ok"> 30, class="ok"> disons, class="ok"> 20, class="ok"> 20 class="ok"> h class="ok"> 30,
c'est class="ok"> ma class="ok"> femme class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> enfants class="ok"> que class="ok"> j'ai
trouvés class="ok"> là-bas class="ok"> qui class="ok"> pleuraient, class="ok"> qui
disaient class="ok"> : class="ok"> "L'avion class="ok"> du class="ok"> président
Habyarimana class="ok"> vient class="ok"> d'être class="ok"> abattu", class="ok"> et class="ok"> que
ma class="ok"> femme class="ok"> m'a class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> l'état-major class="ok"> et class="ok"> le
ministère class="ok"> m'ont class="ok"> téléphoné class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> je
puisse, class="ok"> donc, class="ok"> rejoindre class="ok"> l'état-major class="ok"> de
l'armée class="ok"> le class="ok"> plus class="ok"> tôt class="ok"> possible.



Entre-temps... class="ok"> Entre-temps, class="ok"> comme class="ok"> moi
j'avais class="ok"> une class="ok"> radio class="ok"> Motorola class="ok"> qui class="ok"> me class="ok"> reliait
au class="ok"> camp class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Garde class="ok"> présidentielle class="ok"> qui

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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était class="ok"> à class="ok"> côté, class="ok"> à class="ok"> 500 class="ok"> mètres class="ok"> de class="ok"> chez class="ok"> moi,
ma class="ok"> garde class="ok"> rapprochée, class="ok"> qui class="ok"> n'appartenait
pas class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> sécurité class="ok"> mais class="ok"> qui... class="ok"> Ces
militaires class="ok"> avaient class="ok"> été class="ok"> détachés class="ok"> du class="ok"> camp
Kigali class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> -- class="ok"> j'y class="ok"> reviendrai class="ok"> --
pour class="ok"> qu'ils class="ok"> soient class="ok"> en class="ok"> subsistance class="ok"> à class="ok"> la
Garde class="ok"> présidentielle. class="ok"> Donc class="ok"> ma class="ok"> garde
c'était class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> Garde class="ok"> présidentielle class="ok"> mais
c'étaient class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> été
détachés class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> Kigali. class="ok"> À class="ok"> la class="ok"> Garde
présidentielle class="ok"> pour class="ok"> ma class="ok"> sécurité, class="ok"> en class="ok"> tant
que... class="ok"> tel class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> autorités class="ok"> en
avaient. class="ok"> Il class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> convenu class="ok"> que class="ok"> les
autorités class="ok"> des class="ok"> deux class="ok"> partis class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> et class="ok"> du
gouvernement, class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> niveau,
devaient class="ok"> avoir class="ok"> une class="ok"> garde class="ok"> qui class="ok"> ne class="ok"> devait
pas class="ok"> excéder class="ok"> dix class="ok"> personnes.

Donc, class="ok"> ma class="ok"> garde... class="ok"> Donc, class="ok"> la class="ok"> section class="ok"> de class="ok"> ma
sécurité, class="ok"> donc, class="ok"> fut class="ok"> détachée class="ok"> du class="ok"> camp
Kigali, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> Garde class="ok"> présidentielle.
Alors, class="ok"> j'ai class="ok"> téléphoné class="ok"> alors class="ok"> au class="ok"> commandant
de class="ok"> la class="ok"> Garde class="ok"> présidentielle class="ok"> puisque
j'avais class="ok"> la class="ok"> liaison class="ok"> avec class="ok"> ce class="ok"> Motorola class="ok"> qui
me class="ok"> reliait class="ok"> à class="ok"> son class="ok"> centre class="ok"> de class="ok"> transmission.


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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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J'ai class="ok"> téléphoné class="ok"> là-bas class="ok"> pour class="ok"> demander class="ok"> e
qui class="ok"> se class="ok"> passait. class="ok"> J'ai class="ok"> parlé, class="ok"> disons, class="ok"> au
Motorola class="ok"> pour class="ok"> demander class="ok"> exactement class="ok"> ce class="ok"> qui
se class="ok"> passait. class="ok"> Il class="ok"> m'a class="ok"> confirmé class="ok"> que class="ok"> le
président class="ok"> venait class="ok"> d'être class="ok"> assassiné, class="ok"> que
son class="ok"> avion class="ok"> venait class="ok"> d'être class="ok"> abattu. class="ok"> Il class="ok"> me
l'a class="ok"> confirmé.


Mais class="ok"> pendant class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> parlais class="ok"> avec class="ok"> le
commandant class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> garde class="ok"> présidentielle, class="ok"> le
général class="ok"> Ndindiliyimana class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> trouvait, class="ok"> à
ce class="ok"> même class="ok"> moment, class="ok"> à class="ok"> l'état-major class="ok"> de
l'armée, class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> bureau class="ok"> du class="ok"> général
Nsabimana class="ok"> -- class="ok"> Nsabimana class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> aussi class="ok"> un
Motorola class="ok"> de class="ok"> liaison class="ok"> avec class="ok"> la class="ok"> Garde
présidentielle class="ok"> -- class="ok"> ils class="ok"> m'ont class="ok"> intercepté
pendant class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> parlais class="ok"> au class="ok"> commandant class="ok"> de
la class="ok"> Garde class="ok"> présidentielle, class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> général
Ndindiliyimana class="ok"> m'a class="ok"> invité class="ok"> de class="ok"> venir class="ok"> à class="ok"> la
réunion class="ok"> à class="ok"> l'état-major class="ok"> de class="ok"> l'armée.
Voilà.

Q.
Qui class="ok"> participait class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> réunion?

R.
Ceux class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> participé class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> réunion,
pour class="ok"> commencer, class="ok"> et class="ok"> ceux class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> participé
à class="ok"> cette class="ok"> réunion class="ok"> -- class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> dans class="ok"> la

MANON class="ok"> CORDEAU, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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nuit class="ok"> du class="ok"> 6 class="ok"> au class="ok"> 7 class="ok"> --

Q.
Oui?

R.
-- class="ok"> furent class="ok"> invités class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> général
Ndindiliyimana class="ok"> qui class="ok"> m'a class="ok"> précédé. class="ok"> Le
général class="ok"> Ndindiliyimana class="ok"> Augustin. class="ok"> C'est
lui class="ok"> qui class="ok"> en class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> la class="ok"> sélection class="ok"> mais
c'était class="ok"> une class="ok"> sélection class="ok"> très class="ok"> simple.
C'était class="ok"> connu class="ok"> à class="ok"> l'avance class="ok"> qui class="ok"> pouvait
participer. class="ok"> C'est class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> de class="ok"> service class="ok"> du
cabinet class="ok"> du class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> et class="ok"> les
membres class="ok"> des class="ok"> états-majors class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> et class="ok"> de
la class="ok"> gendarmerie. class="ok"> Ce class="ok"> sont class="ok"> ceux-là class="ok"> qui class="ok"> ont
fait... class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> fait class="ok"> partie class="ok"> de class="ok"> cette
réunion. class="ok"> Le class="ok"> général class="ok"> Ndindiliyimana
ajoute... class="ok"> a class="ok"> invité class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> confirmé class="ok"> dans
plusieurs class="ok"> témoignages, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> ajouté class="ok"> le
colonel class="ok"> Rusatira class="ok"> Léonidas, class="ok"> qui class="ok"> était
commandant class="ok"> de class="ok"> l'École class="ok"> supérieure
militaire. class="ok"> Rusatira, class="ok"> j'épelle class="ok"> :
R-U-S-A-T-I-R-A class="ok"> Léonidas, class="ok"> qui class="ok"> était
commandant class="ok"> de class="ok"> l'École class="ok"> supérieure
militaire, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> aussi class="ok"> associé class="ok"> à class="ok"> cette
réunion.

Mais class="ok"> cette class="ok"> réunion-là, class="ok"> il class="ok"> s'est class="ok"> ajouté

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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certains class="ok"> commandants class="ok"> d'unité class="ok"> qui
vivaient... class="ok"> qui class="ok"> vivaient class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> camp
Kigali, class="ok"> certains class="ok"> commandants, class="ok"> par
principe, class="ok"> parce class="ok"> qu'ils class="ok"> étaient class="ok"> tout class="ok"> près,
alors class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> associés. class="ok"> Mais class="ok"> à class="ok"> cette
réunion class="ok"> fut class="ok"> invité class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire.
Le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> a class="ok"> participé class="ok"> à class="ok"> cette
réunion class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Marchall. class="ok"> Ils class="ok"> ne
sont class="ok"> pas class="ok"> venus class="ok"> en class="ok"> même class="ok"> temps, class="ok"> arrivés class="ok"> en
même class="ok"> temps. class="ok"> Ils class="ok"> sont class="ok"> arrivés
successivement, class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> vers,
entre class="ok"> 22 class="ok"> h, class="ok"> 22 class="ok"> h class="ok"> 30, class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> colonel
Marchall class="ok"> vers class="ok"> minuit... class="ok"> vers class="ok"> minuit. class="ok"> Les
deux class="ok"> ont class="ok"> participé class="ok"> à class="ok"> des class="ok"> séquences
différentes class="ok"> à class="ok"> ces class="ok"> réunions.

J'arriverai class="ok"> à class="ok"> comment class="ok"> j'ai class="ok"> travaillé class="ok"> avec
le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> toute class="ok"> la class="ok"> nuit. class="ok"> J'y
arriverai class="ok"> peut-être class="ok"> plus class="ok"> tard.

Q.
Quel class="ok"> était class="ok"> l'objet class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> réunion?

R.
Vous class="ok"> comprenez class="ok"> bien class="ok"> que, class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> du
moment class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> événement class="ok"> aussi
important, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> normal class="ok"> que
le class="ok"> haut class="ok"> commandement class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> se
réunisse class="ok"> pour class="ok"> voir class="ok"> ce class="ok"> qu'il class="ok"> faut class="ok"> faire,

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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comment... class="ok"> quel class="ok"> comportement class="ok"> prendre.

Il class="ok"> est class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> normal class="ok"> donc, class="ok"> puisqu'on
n'avait class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> état-major class="ok"> général, class="ok"> il
fallait class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> cabinet class="ok"> du class="ok"> ministre class="ok"> et class="ok"> les
deux class="ok"> états-majors class="ok"> puissent class="ok"> se class="ok"> rencontrer
ensemble class="ok"> rapidement, class="ok"> pour class="ok"> dégager, class="ok"> pour
arrêter class="ok"> les class="ok"> mesures class="ok"> à class="ok"> prendre class="ok"> devant
cette class="ok"> situation class="ok"> dramatique.

Q.
Cette class="ok"> réunion class="ok"> a class="ok"> duré class="ok"> toute class="ok"> la class="ok"> nuit?

R.
Elle class="ok"> a class="ok"> duré class="ok"> toute class="ok"> la class="ok"> nuit class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> n'ai
pas class="ok"> participé class="ok"> à... class="ok"> toute class="ok"> la class="ok"> nuit class="ok"> à class="ok"> cette
réunion class="ok"> puisque class="ok"> de class="ok"> 22 class="ok"> h, class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de...
Bon class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> dire, class="ok"> moi, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> partie class="ok"> à
laquelle class="ok"> j'ai class="ok"> assisté. class="ok"> Moi, class="ok"> je class="ok"> suis
arrivé class="ok"> à class="ok"> l'état-major, class="ok"> donc, class="ok"> vers class="ok"> 21 class="ok"> h,
21 class="ok"> h class="ok"> 30, class="ok"> autour class="ok"> de class="ok"> là, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne
tenais class="ok"> pas class="ok"> vraiment class="ok"> le class="ok"> chrono class="ok"> pour
préciser, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> arrivé class="ok"> entre class="ok"> 21 class="ok"> h,
21 class="ok"> h class="ok"> 30. class="ok"> La class="ok"> réunion class="ok"> proprement class="ok"> dite class="ok"> a
commencé class="ok"> vers class="ok"> 22 class="ok"> h class="ok"> 30, class="ok"> proprement class="ok"> dite.
Mais class="ok"> sinon class="ok"> on class="ok"> était class="ok"> là, class="ok"> on class="ok"> disait class="ok"> : class="ok"> "Bon,
on class="ok"> fait class="ok"> comment", class="ok"> et class="ok"> caetera, class="ok"> on class="ok"> essayait
d'avoir class="ok"> des class="ok"> informations. class="ok"> Mais class="ok"> la
réunion class="ok"> proprement class="ok"> dite class="ok"> a class="ok"> commencé class="ok"> quand

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> est class="ok"> arrivé. class="ok"> Et class="ok"> nous
avons class="ok"> fait class="ok"> cette class="ok"> réunion class="ok"> en class="ok"> présence class="ok"> de
Dallaire class="ok"> de class="ok"> 22 class="ok"> h class="ok"> 30 class="ok"> jusque class="ok"> vers class="ok"> minuit,
jusque class="ok"> vers class="ok"> minuit. class="ok"> Peut-être class="ok"> je class="ok"> peux
directement class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> le class="ok"> résumé class="ok"> de class="ok"> ce
qu'on class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> --

Q.
Tout class="ok"> à class="ok"> fait.

R.
-- class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> petite class="ok"> réunion. class="ok"> Alors class="ok"> nous
avons class="ok"> constaté, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> constaté
ensemble class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> Habyarimana class="ok"> et
sa class="ok"> suite class="ok"> étaient class="ok"> morts class="ok"> puisque class="ok"> les
éléments class="ok"> qu'ils class="ok"> ont class="ok"> trouvés class="ok"> à class="ok"> Kanombe,
puisque class="ok"> l'avion class="ok"> est class="ok"> tombé class="ok"> dans class="ok"> l'enclos
de class="ok"> la class="ok"> résidence class="ok"> du class="ok"> président, class="ok"> même class="ok"> si class="ok"> les
corps class="ok"> étaient class="ok"> décomposés class="ok"> on class="ok"> savait class="ok"> quelle
tenue, class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> quelque
chose class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> famille class="ok"> qu'on class="ok"> ne class="ok"> pouvait
connaître, class="ok"> quelle class="ok"> montre, class="ok"> quel class="ok"> costume,
quelles class="ok"> chaussures class="ok"> ils class="ok"> portaient class="ok"> en
partant. class="ok"> Donc, class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> pu class="ok"> identifier, class="ok"> à
ce class="ok"> moment-là, class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> président
Habyarimana class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Nsabimana
étaient class="ok"> morts. class="ok"> Nous class="ok"> le class="ok"> savions.
Donc, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> "Bon, class="ok"> la class="ok"> situation
est class="ok"> très class="ok"> difficile. class="ok"> On class="ok"> ne class="ok"> peut class="ok"> pas

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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remplacer class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> mais, class="ok"> pour class="ok"> l'état-
major class="ok"> nous class="ok"> pouvons, class="ok"> nous class="ok"> devons class="ok"> mettre class="ok"> un
chef class="ok"> d'état-major class="ok"> ad class="ok"> interim. class="ok"> Et class="ok"> nous
avons class="ok"> désigné class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Gatsinzi class="ok"> Marcel
qui, class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> était class="ok"> commandant class="ok"> de
l'École class="ok"> supérieure class="ok"> militaire class="ok"> à class="ok"> Butare, class="ok"> il
n'était class="ok"> pas class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> réunion. class="ok"> Le class="ok"> colonel
Gatsinzi class="ok"> Marcel, class="ok"> maintenant class="ok"> il class="ok"> se class="ok"> trouve
au class="ok"> FPR. class="ok"> Maintenant class="ok"> il class="ok"> se class="ok"> trouve class="ok"> au class="ok"> FPR class="ok"> à
Kigali, class="ok"> maintenant. class="ok"> Il class="ok"> se class="ok"> trouve class="ok"> au class="ok"> FPR
à class="ok"> Kigali, class="ok"> qu'il class="ok"> devait class="ok"> assurer, class="ok"> donc, class="ok"> la
fonction class="ok"> de class="ok"> chef class="ok"> d'état-major class="ok"> ad class="ok"> interim.

Alors, class="ok"> concernant, class="ok"> donc, class="ok"> la class="ok"> vacance class="ok"> à class="ok"> la
présidence, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> trouvé class="ok"> un class="ok"> problème
parce class="ok"> que class="ok"> moi class="ok"> j'avais class="ok"> participé class="ok"> aux
Accords class="ok"> d'Arusha, class="ok"> j'en class="ok"> connaissais class="ok"> la
teneur. class="ok"> Je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> m'en class="ok"> souviens
même class="ok"> aujourd'hui, class="ok"> rien class="ok"> n'avait class="ok"> été class="ok"> prévu
qu'en class="ok"> cas class="ok"> d'accident class="ok"> ou class="ok"> de class="ok"> disparition class="ok"> ou
de class="ok"> décès class="ok"> du class="ok"> président, class="ok"> avant class="ok"> la class="ok"> mise class="ok"> en
application class="ok"> des class="ok"> Accords class="ok"> d'Arusha, class="ok"> comment
il class="ok"> pouvait class="ok"> être class="ok"> remplacé. class="ok"> Ça class="ok"> je class="ok"> savais,
je class="ok"> savais class="ok"> et class="ok"> j'ai class="ok"> dit class="ok"> aux class="ok"> autres: class="ok"> "En
tout class="ok"> cas, class="ok"> il class="ok"> se class="ok"> pose class="ok"> un class="ok"> problème class="ok"> qui class="ok"> n'a





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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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pas class="ok"> été class="ok"> étudié, class="ok"> examiné class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> Accords
d'Arusha, class="ok"> qui class="ok"> sort class="ok"> donc class="ok"> du class="ok"> cadre class="ok"> des
Accords class="ok"> d'Arusha."

Nous class="ok"> avons class="ok"> discuté, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> dit class="ok"> :
"Mais class="ok"> on class="ok"> fait class="ok"> comment?" class="ok"> On class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> de
toute class="ok"> façon... class="ok"> Certains class="ok"> disaient class="ok"> : class="ok"> "Il class="ok"> y
a, class="ok"> de class="ok"> toute class="ok"> façon, class="ok"> un class="ok"> premier class="ok"> ministre,
Agathe class="ok"> Uwilingiyimana." class="ok"> Ça class="ok"> nous class="ok"> avons
discuté class="ok"> ça class="ok"> en class="ok"> présence class="ok"> du class="ok"> général
Dallaire. class="ok"> Les class="ok"> officiers class="ok"> présents class="ok"> ont
rejeté class="ok"> de class="ok"> recourir class="ok"> à class="ok"> l'autorité class="ok"> du
premier class="ok"> ministre class="ok"> Uwilingiyimana class="ok"> pour
trois class="ok"> raisons class="ok"> : class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> c'est class="ok"> que,
depuis class="ok"> janvier, class="ok"> on class="ok"> savait class="ok"> bien class="ok"> qu'elle
faisait class="ok"> partie, class="ok"> elle class="ok"> avait class="ok"> pris class="ok"> parti class="ok"> du
côté class="ok"> FPR, class="ok"> d'une class="ok"> manière... class="ok"> d'une class="ok"> manière
manifeste. class="ok"> On class="ok"> savait class="ok"> donc class="ok"> que class="ok"> se class="ok"> référer
à class="ok"> l'autorité class="ok"> du class="ok"> premier class="ok"> ministre, class="ok"> c'est
se class="ok"> référer class="ok"> au class="ok"> FPR. class="ok"> C'était class="ok"> connu, class="ok"> tout
le class="ok"> monde class="ok"> le class="ok"> savait, class="ok"> la class="ok"> population,
l'opinion class="ok"> étaient class="ok"> là. class="ok"> J'en class="ok"> étais
conscient class="ok"> personnellement.

(Pages class="ok"> 1 class="ok"> à class="ok"> 46 class="ok"> prises class="ok"> et class="ok"> transcrites class="ok"> par
Manon class="ok"> Cordeau, class="ok"> s.o.)

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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La class="ok"> deuxième class="ok"> raison class="ok"> qui class="ok"> nous class="ok"> a class="ok"> forcés,
nous class="ok"> a class="ok"> guidés class="ok"> pour class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> retenir... class="ok"> ne
pas class="ok"> recourir class="ok"> à class="ok"> son class="ok"> autorité, class="ok"> c'est class="ok"> que,
déjà, class="ok"> le class="ok"> bruit class="ok"> - class="ok"> non class="ok"> encore class="ok"> vérifié, class="ok"> mais
radiodiffusé class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> 4, class="ok"> le class="ok"> 5 class="ok"> et class="ok"> même class="ok"> le
6 class="ok"> - class="ok"> que class="ok"> madame class="ok"> Uwilingiyimana class="ok"> avait class="ok"> tenu
une class="ok"> réunion class="ok"> secrète class="ok"> - class="ok"> mais class="ok"> évidemment
divulguée class="ok"> ultérieurement class="ok"> par class="ok"> certains
participants class="ok"> - class="ok"> avait class="ok"> tenu class="ok"> une class="ok"> réunion
chez class="ok"> elle class="ok"> le class="ok"> 4 class="ok"> avril, class="ok"> pour class="ok"> tenter class="ok"> de
faire class="ok"> un class="ok"> coup class="ok"> d'État class="ok"> au class="ok"> président
Habyarimana, class="ok"> le class="ok"> 4. class="ok"> Bon, class="ok"> c'était class="ok"> pas
vérifié, class="ok"> mais class="ok"> c'était class="ok"> le class="ok"> bruit class="ok"> qui
circulait, class="ok"> qui class="ok"> radiodiffusait; class="ok"> c'était
l'opinion class="ok"> à class="ok"> côté.


Alors, class="ok"> du class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> savait
qu'elle class="ok"> faisait class="ok"> partie class="ok"> du class="ok"> FPR, class="ok"> alors class="ok"> ce
bruit, class="ok"> non class="ok"> encore class="ok"> vérifié, class="ok"> s'ajoutait class="ok"> à
la class="ok"> position class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> qu'elle class="ok"> était; class="ok"> elle
faisait class="ok"> partie, class="ok"> disons, class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> FPR.

Troisièmement, class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> premier
ministre class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> janvier,
depuis class="ok"> janvier, class="ok"> depuis class="ok"> janvier, class="ok"> depuis class="ok"> la

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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prestation class="ok"> de class="ok"> serment class="ok"> du class="ok"> président class="ok"> de class="ok"> la
République class="ok"> le class="ok"> 5 class="ok"> janvier class="ok"> 94, class="ok"> elle class="ok"> n'avait
jamais class="ok"> pu class="ok"> réunir class="ok"> son class="ok"> gouvernement.

Donc, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> trois class="ok"> mois class="ok"> sans class="ok"> qu'elle
puisse class="ok"> faire... class="ok"> elle class="ok"> puisse class="ok"> réunir class="ok"> son
gouvernement. class="ok"> Eh class="ok"> bien, class="ok"> la class="ok"> preuve class="ok"> c'est
que class="ok"> même class="ok"> cette class="ok"> nuit-là, class="ok"> elle class="ok"> n'a class="ok"> pas
tenté class="ok"> à class="ok"> le class="ok"> réunir, class="ok"> puisque class="ok"> même class="ok"> si class="ok"> nous,
nous class="ok"> ne class="ok"> voulions class="ok"> pas class="ok"> l'aider class="ok"> à class="ok"> réunir class="ok"> son
gouvernement, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> la class="ok"> MINUAR, class="ok"> il class="ok"> y
avait class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> qui class="ok"> pouvait class="ok"> l'aider class="ok"> à
réunir class="ok"> son class="ok"> gouvernement.

J'arriverai class="ok"> à class="ok"> comment class="ok"> elle class="ok"> est class="ok"> allée...
elle class="ok"> a class="ok"> tenté class="ok"> d'aller class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio
ultérieurement, class="ok"> mais class="ok"> elle class="ok"> a class="ok"> tenté class="ok"> d'aller
prononcer class="ok"> un class="ok"> discours class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> après
avoir class="ok"> consulté class="ok"> qui? class="ok"> Ça, class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> y
revenir.

Mais, class="ok"> c'est class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> que, class="ok"> donc,
elle class="ok"> n'avait class="ok"> jamais class="ok"> pu class="ok"> réunir class="ok"> son
gouvernement class="ok"> depuis class="ok"> trois class="ok"> mois. class="ok"> Et class="ok"> dans
de class="ok"> telles class="ok"> circonstances, class="ok"> où class="ok"> elle class="ok"> est class="ok"> déjà

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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dévoilée class="ok"> comme... class="ok"> un class="ok"> putschiste, class="ok"> un
putschiste class="ok"> présumé class="ok"> du class="ok"> 4 class="ok"> - class="ok"> qu'elle class="ok"> n'était
pas class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> indiquée class="ok"> pour class="ok"> calmer class="ok"> la
situation.

C'est class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> trois class="ok"> raisons class="ok"> que class="ok"> nous
n'avons class="ok"> pas class="ok"> recouru, class="ok"> donc, class="ok"> à class="ok"> l'autorité
du class="ok"> premier class="ok"> ministre.

Bon. class="ok"> Alors, class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> donc, class="ok"> devant
Dallaire, class="ok"> qui class="ok"> voyait class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> ne class="ok"> voulions
pas class="ok"> recourir, class="ok"> donc... class="ok"> reconnaître
l'autorité class="ok"> du class="ok"> premier class="ok"> ministre, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> ce
problème class="ok"> de class="ok"> remplacement class="ok"> du class="ok"> président,
effectivement, class="ok"> va class="ok"> conduire class="ok"> à class="ok"> l'impasse class="ok"> si
on class="ok"> ne class="ok"> résolut class="ok"> pas class="ok"> ce class="ok"> problème class="ok"> très
rapidement.

Il class="ok"> nous class="ok"> a class="ok"> conseillés class="ok"> d'aller class="ok"> consulter
monsieur class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> le class="ok"> représentant
spécial... class="ok"> le class="ok"> représentant class="ok"> spécial class="ok"> du
Secrétaire class="ok"> général class="ok"> de class="ok"> l'ONU class="ok"> au class="ok"> Rwanda.
En class="ok"> fait, class="ok"> c'était class="ok"> le class="ok"> patron class="ok"> suprême class="ok"> de class="ok"> la
MINUAR.

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Il class="ok"> a class="ok"> demandé class="ok"> une class="ok"> audience class="ok"> pour class="ok"> nous, class="ok"> pour
nous, class="ok"> chez class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> et class="ok"> l'audience,
l'audience class="ok"> nous class="ok"> l'avons class="ok"> obtenue. class="ok"> Alors,
les class="ok"> membres class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> là-bas, class="ok"> ils class="ok"> ont
désigné class="ok"> des class="ok"> personnes class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> là-bas.

Ils class="ok"> m'ont class="ok"> désigné, class="ok"> parce class="ok"> qu'ils
disaient class="ok"> : class="ok"> Vous, class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> plus class="ok"> habitué
en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> cabinet, class="ok"> plus
habitué class="ok"> à class="ok"> parler class="ok"> aux class="ok"> politiciens, class="ok"> alors
vous class="ok"> y class="ok"> allez, class="ok"> mais class="ok"> vous class="ok"> allez class="ok"> être
accompagné class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> lieutenant class="ok"> colonel
Lrwabalinda class="ok"> - class="ok"> Lrwabalinda class="ok"> :
L-R-W-A-B-A-L-I-N-D-A class="ok"> - class="ok"> Ephrem.

Et class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire, class="ok"> donc, class="ok"> m'a class="ok"> pris
avec class="ok"> le class="ok"> lieutenant class="ok"> colonel class="ok"> Lrwabalinda,
dès class="ok"> minuit, class="ok"> même class="ok"> un class="ok"> peu... class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> avant
minuit; class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> avant class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> colonel
Marchall class="ok"> n'arrive, class="ok"> avant class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> colonel
Marchall class="ok"> n'arrive class="ok"> en class="ok"> réunion. class="ok"> Nous class="ok"> sommes
donc class="ok"> partis class="ok"> chez class="ok"> Booh-Booh.


Arrivés class="ok"> chez class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> il class="ok"> m'a class="ok"> laissé
exposer class="ok"> la class="ok"> situation. class="ok"> Je class="ok"> l'ai class="ok"> informé class="ok"> de

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

la class="ok"> mort class="ok"> du class="ok"> président. class="ok"> Je class="ok"> l'ai class="ok"> informé class="ok"> de
toute class="ok"> la class="ok"> situation, class="ok"> selon class="ok"> les class="ok"> données class="ok"> que
nous class="ok"> avions class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là. class="ok"> Je class="ok"> lui class="ok"> ai...
Je class="ok"> lui class="ok"> ai class="ok"> exposé class="ok"> les class="ok"> raisons class="ok"> pour
lesquelles class="ok"> nous class="ok"> ne class="ok"> voulions class="ok"> pas
reconnaître class="ok"> l'autorité class="ok"> du class="ok"> premier
ministre class="ok"> Uwilingiyimana. class="ok"> Je class="ok"> lui class="ok"> ai
rappelé class="ok"> - class="ok"> bien class="ok"> qu'il class="ok"> le class="ok"> savait class="ok"> - class="ok"> qu'on
était class="ok"> dans class="ok"> l'impasse class="ok"> devant, class="ok"> devant class="ok"> ce
qui class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> prévu class="ok"> : class="ok"> la class="ok"> mort class="ok"> du
président class="ok"> avant class="ok"> la class="ok"> mise class="ok"> en class="ok"> application
des class="ok"> accords class="ok"> d'Arusha.

Il class="ok"> m'a class="ok"> compris, class="ok"> il class="ok"> m'a class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> De class="ok"> toute
façon... class="ok"> - class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> chose class="ok"> que class="ok"> j'ai
sautée class="ok"> - class="ok"> c'est class="ok"> que, class="ok"> pendant class="ok"> que class="ok"> nous
cherchions class="ok"> à class="ok"> l'état-major, class="ok"> avant class="ok"> de
partir class="ok"> chez class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> les class="ok"> officiers
réunis class="ok"> là-bas class="ok"> ont class="ok"> pensé class="ok"> qu'il class="ok"> fallait
mettre class="ok"> un class="ok"> comité class="ok"> de class="ok"> crise class="ok"> pour class="ok"> la
gestion, class="ok"> pour class="ok"> gérer class="ok"> la class="ok"> situation
sécuritaire class="ok"> du class="ok"> pays; class="ok"> puisqu'on class="ok"> voyait
bien class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> vide. class="ok"> Il class="ok"> n'y class="ok"> avait
pas class="ok"> de class="ok"> président, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> premier
ministre class="ok"> qu'on class="ok"> ne class="ok"> reconnaît class="ok"> plus. class="ok"> Donc,


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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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y class="ok"> a class="ok"> quelque class="ok"> chose... class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> vide,
il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> vide. class="ok"> Nous class="ok"> avons class="ok"> pensé, class="ok"> donc,
de class="ok"> mettre class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> un class="ok"> comité class="ok"> de class="ok"> crise.

Je class="ok"> leur class="ok"> ai class="ok"> parlé class="ok"> de class="ok"> notre class="ok"> intention,
donc, class="ok"> de class="ok"> mettre, class="ok"> de class="ok"> formaliser class="ok"> un class="ok"> comité
de class="ok"> crise, class="ok"> pour class="ok"> gérer class="ok"> la class="ok"> situation
sécuritaire, class="ok"> en class="ok"> attendant class="ok"> que class="ok"> les
politiciens class="ok"> puissent class="ok"> remettre class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> un
système class="ok"> convenu, class="ok"> à class="ok"> rediscuter class="ok"> avec class="ok"> les
parties, class="ok"> provenant class="ok"> des class="ok"> accords class="ok"> d'Arusha,
pour class="ok"> remplacer class="ok"> le class="ok"> président.

Bon, class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> premier class="ok"> temps, class="ok"> Booh-Booh class="ok"> il
a class="ok"> résisté, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> Non, class="ok"> il class="ok"> faut
reconnaître class="ok"> absolument class="ok"> le class="ok"> premier
ministre, class="ok"> et class="ok"> j'ai class="ok"> été... class="ok"> j'ai class="ok"> été
catégorique class="ok"> pour class="ok"> lui class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> je
représente class="ok"> les class="ok"> Forces class="ok"> armées, class="ok"> ça class="ok"> c'est
pas class="ok"> négociable, class="ok"> c'est class="ok"> pas class="ok"> négociable
que class="ok"> les class="ok"> Forces class="ok"> armées class="ok"> se class="ok"> mettent class="ok"> sous class="ok"> la
houlette, class="ok"> sous class="ok"> la class="ok"> coupole class="ok"> d'une class="ok"> personne
connue class="ok"> comme class="ok"> agent class="ok"> du class="ok"> FPR; class="ok"> nous class="ok"> le
savions. class="ok"> Donc, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas, class="ok"> j'ai class="ok"> dit
"Là, class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> côté-là class="ok"> ce class="ok"> n'est class="ok"> pas

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
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négociable, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> trouver class="ok"> une class="ok"> autre
solution".

Alors, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> téléphoné class="ok"> l'ambassadeur class="ok"> des
États-Unis. class="ok"> Ils class="ok"> ont class="ok"> discuté, class="ok"> nous class="ok"> étions
là-bas. class="ok"> Là-bas, class="ok"> donc, class="ok"> le class="ok"> général
Dallaire, class="ok"> Booh-Booh class="ok"> et class="ok"> Lrawbalinda class="ok"> et
moi, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> les class="ok"> conseillers class="ok"> de
Booh-Booh class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> là, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> me
rappelle class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> leurs class="ok"> noms. class="ok"> Ils class="ok"> ont
discuté class="ok"> avec class="ok"> l'ambassadeur class="ok"> des class="ok"> États-Unis
et class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> convenu... class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> convenu class="ok"> ce
qui class="ok"> suit.

Nous class="ok"> avons class="ok"> convenu class="ok"> - class="ok"> il class="ok"> nous class="ok"> a
communiqué, class="ok"> donc, class="ok"> les class="ok"> tractations class="ok"> qu'il
venait class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> fait class="ok"> le
compromis class="ok"> suivant class="ok"> : class="ok"> Avec class="ok"> le class="ok"> système class="ok"> en
place, class="ok"> les class="ok"> Forces class="ok"> armées class="ok"> continuaient class="ok"> à
assurer class="ok"> la class="ok"> sécurité, class="ok"> là class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> est, class="ok"> mais
sans class="ok"> prétendre class="ok"> de class="ok"> prendre class="ok"> le class="ok"> pouvoir,
sans class="ok"> prétendre class="ok"> de class="ok"> prendre class="ok"> le class="ok"> pouvoir.
Mais, class="ok"> assurer class="ok"> la class="ok"> sécurité, class="ok"> dans class="ok"> tous class="ok"> les
cas, class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> mission class="ok"> des class="ok"> Forces class="ok"> armées
que class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> côté-là class="ok"> il class="ok"> n'y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> de


CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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problème, class="ok"> mais class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> se class="ok"> mettre class="ok"> en
tête... class="ok"> qu'il class="ok"> ne class="ok"> faut class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> pouvoir
parce class="ok"> qu'on class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> président, class="ok"> de
premier class="ok"> ministre, class="ok"> qu'il class="ok"> faut class="ok"> plutôt
laisser class="ok"> le class="ok"> problème class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> du
lendemain class="ok"> chez class="ok"> l'ambassadeur class="ok"> des
États-Unis, class="ok"> à class="ok"> 9 class="ok"> h class="ok"> - class="ok"> là class="ok"> c'était class="ok"> à class="ok"> 9 class="ok"> h class="ok"> - class="ok"> où
la class="ok"> délégation class="ok"> des class="ok"> Forces class="ok"> armées
rwandaises, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> dirigeais, class="ok"> que class="ok"> je
devais class="ok"> diriger, class="ok"> devait class="ok"> rencontrer class="ok"> les
parrains class="ok"> des class="ok"> accords class="ok"> d'Arusha, class="ok"> pour
discuter, class="ok"> voir class="ok"> dans class="ok"> quelle class="ok"> mesure class="ok"> on class="ok"> peut
faire class="ok"> rencontrer class="ok"> les class="ok"> parties class="ok"> prenantes
aux class="ok"> accords class="ok"> d'Arusha, class="ok"> pour class="ok"> examiner class="ok"> cette
question.

Nous class="ok"> avons class="ok"> été class="ok"> d'accord, class="ok"> que, class="ok"> donc, class="ok"> on
laisse class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> telle class="ok"> que class="ok"> c'est
jusqu'à class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> du class="ok"> lendemain.
Et, class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> m'a class="ok"> amené, class="ok"> m'a
reconduit class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Lrwabalinda, class="ok"> à
l'état-major, class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> après class="ok"> 2 class="ok"> h class="ok"> du
matin. class="ok"> Je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> fait class="ok"> le class="ok"> chrono,
certains class="ok"> disent class="ok"> 2 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin, class="ok"> d'autres
disent class="ok"> 3 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin. class="ok"> Selon class="ok"> les... class="ok"> par

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

exemple, class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Lrwa... class="ok"> le class="ok"> colonnel
Ndengeyinka class="ok"> Balthazar, class="ok"> qui class="ok"> était
conseiller class="ok"> du class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> qui
se class="ok"> trouve class="ok"> maintenant class="ok"> au class="ok"> FPR, class="ok"> il class="ok"> dit class="ok"> que
je class="ok"> suis class="ok"> revenu class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire,
à class="ok"> 3 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin.

Le class="ok"> fait class="ok"> est class="ok"> qu'à class="ok"> 2 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin, class="ok"> je class="ok"> n'étais
pas class="ok"> encore class="ok"> là, class="ok"> puisque class="ok"> le class="ok"> colonel
Marchall class="ok"> dit, class="ok"> dans class="ok"> ses class="ok"> déclarations
devant class="ok"> l'enquête class="ok"> parlementaire class="ok"> belge,
qu'il class="ok"> a class="ok"> quitté class="ok"> l'état-major class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> à
2 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin. class="ok"> Le class="ok"> colonel class="ok"> Rusatira class="ok"> aussi
répète class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> chose, class="ok"> qu'il class="ok"> a class="ok"> quitté
l'état-major class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> à class="ok"> 2 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin,
avant class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> revienne. class="ok"> Donc, class="ok"> ça
fait... class="ok"> ça class="ok"> fait, class="ok"> donc, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> arrivé...
le class="ok"> général, class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> m'a
amené, class="ok"> m'a class="ok"> amené class="ok"> avec class="ok"> Lrwabalinda class="ok"> entre,
disons, class="ok"> 2 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin class="ok"> et class="ok"> 3 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin,
pour class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> des class="ok"> choses class="ok"> dont class="ok"> je
n'ai class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> preuve.

Je class="ok"> voulais class="ok"> parler, class="ok"> donc, class="ok"> de class="ok"> cette
première class="ok"> partie.

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

La class="ok"> deuxième class="ok"> réunion, class="ok"> alors, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> eu
entre-temps, class="ok"> quand class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> partis...

M. class="ok"> LE class="ok"> JUGE class="ok"> BRUGUIÈRE class="ok"> :
Si class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> me class="ok"> permettre, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> le
Parquet class="ok"> souhaite class="ok"> que class="ok"> l'on class="ok"> fasse class="ok"> un class="ok"> petit
break class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> déjeuner, class="ok"> le class="ok"> lunch. class="ok"> Comme
on class="ok"> a class="ok"> fini class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> partie class="ok"> et class="ok"> qu'on class="ok"> va
aborder class="ok"> la class="ok"> deuxième class="ok"> partie, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> ça
risque class="ok"> d'être class="ok"> un class="ok"> petit class="ok"> peu class="ok"> long, class="ok"> est-ce
que class="ok"> vous class="ok"> voyez class="ok"> un class="ok"> inconvénient class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> qu'on
interrompe class="ok"> maintenant class="ok"> et class="ok"> qu'on class="ok"> reprenne
tout class="ok"> à class="ok"> l'heure?

M. class="ok"> BAGOSORA
Oui.

M. class="ok"> LE class="ok"> JUGE class="ok"> BRUGUIÈRE
Oui. class="ok"> C'est class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> demande class="ok"> de... class="ok"> Parce class="ok"> que
là, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> césure class="ok"> "3 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin", class="ok"> donc
le class="ok"> retour class="ok"> à class="ok"> l'état-major, class="ok"> on class="ok"> pourra
reprendre class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> stade class="ok"> tout class="ok"> à
l'heure.

M. class="ok"> BAGOSORA
Oui, class="ok"> d'accord.

Me class="ok"> MONTEROSSO
À class="ok"> quelle class="ok"> heure?

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Me class="ok"> MENON, class="ok"> président
À class="ok"> 14 class="ok"> h class="ok"> 30, class="ok"> nous class="ok"> reprendrons class="ok"> l'audition.
Donc, class="ok"> l'audition class="ok"> est class="ok"> interrompue class="ok"> et
reprendra class="ok"> à class="ok"> 14 class="ok"> h class="ok"> 30.

(SUSPENSION class="ok"> DE class="ok"> L'AUDIENCE class="ok"> : class="ok"> 12 class="ok"> h class="ok"> 45)

(REPRISE class="ok"> DE class="ok"> L'AUDIENCE class="ok"> : class="ok"> 14 class="ok"> h class="ok"> 35)

Me class="ok"> MENON, class="ok"> président
Bon class="ok"> après-midi, class="ok"> messieurs. class="ok"> L'audition class="ok"> va
reprendre. class="ok"> Je class="ok"> donne class="ok"> la class="ok"> parole class="ok"> au class="ok"> Juge
Bruguière.

SUITE class="ok"> DE class="ok"> L'INTERROGATOIRE

PAR class="ok"> M. class="ok"> LE class="ok"> JUGE class="ok"> BRUGUIÈRE

On class="ok"> reprend class="ok"> donc class="ok"> votre class="ok"> audition. class="ok"> Nous class="ok"> nous
étions class="ok"> arrêtés, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> avais class="ok"> interrompu
alors class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> nous class="ok"> expliquiez class="ok"> ce class="ok"> qui
s'était class="ok"> passé class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> nuit class="ok"> du class="ok"> 6 class="ok"> au class="ok"> 7, class="ok"> et
on class="ok"> en class="ok"> avait class="ok"> terminé class="ok"> avec class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous
aviez class="ok"> appelé class="ok"> "la class="ok"> première class="ok"> partie". class="ok"> Donc,
lorsque class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> quitté class="ok"> l'état-major,
entre class="ok"> 2 class="ok"> h class="ok"> et class="ok"> 3 class="ok"> h class="ok"> - class="ok"> ça class="ok"> dépend class="ok"> - class="ok"> et class="ok"> que

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

vous class="ok"> êtes class="ok"> avec, class="ok"> apparemment, class="ok"> le class="ok"> général
Dallaire.

Alors, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qui class="ok"> s'est class="ok"> passé class="ok"> ensuite,
je class="ok"> crois class="ok"> qu'on class="ok"> en class="ok"> était class="ok"> arrêtés class="ok"> à class="ok"> ce
point-là. class="ok"> Pouvez-vous, class="ok"> donc, class="ok"> poursuivre
un class="ok"> petit class="ok"> peu class="ok"> la class="ok"> chronologie class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> nuit
du class="ok"> 6 class="ok"> au class="ok"> 7?

R.
Je class="ok"> voudrais class="ok"> tout class="ok"> d'abord class="ok"> préciser class="ok"> que
quand class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> parti class="ok"> chez class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> en
compagnie class="ok"> du class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> et class="ok"> du
colonel class="ok"> Lrwabalinda, class="ok"> vers class="ok"> minuit, class="ok"> que
c'est class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Ndindiliyimana class="ok"> qui class="ok"> est
resté class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> officiers class="ok"> à class="ok"> l'état-major.
Alors, class="ok"> quand class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> revenu class="ok"> avec class="ok"> le
général class="ok"> Dallaire class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> colonel
Lrwabalinda, class="ok"> après class="ok"> 2 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin class="ok"> - class="ok"> j'ai
dit class="ok"> "entre class="ok"> 2 class="ok"> h class="ok"> et class="ok"> 3 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin" class="ok"> - class="ok"> la
réunion, class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> dire class="ok"> qu'elle class="ok"> a class="ok"> continué
puisque class="ok"> j'ai class="ok"> trouvé class="ok"> les class="ok"> officiers class="ok"> sous class="ok"> la
direction class="ok"> du class="ok"> général class="ok"> Ndindiliyimana
encore class="ok"> en class="ok"> réunion. class="ok"> Donc, class="ok"> je class="ok"> parle class="ok"> de class="ok"> la
deuxième class="ok"> réunion, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> la
deuxième class="ok"> partie...

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Q. class="ok"> Oui. class="ok"> Deuxième class="ok"> partie.

R. class="ok"> ... class="ok"> à class="ok"> laquelle class="ok"> j'ai class="ok"> assisté. class="ok"> Sinon, class="ok"> pour
moi, class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> a class="ok"> continué class="ok"> toute class="ok"> la class="ok"> nuit,
puisque class="ok"> Eugène class="ok"> Ndindiliyimana class="ok"> est class="ok"> resté
avec class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> officiers, class="ok"> pendant class="ok"> cette
période class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> absence.

Quand class="ok"> je class="ok"> reviens, class="ok"> en class="ok"> présence class="ok"> du class="ok"> général
Dallaire, class="ok"> je class="ok"> donne class="ok"> le class="ok"> compte-rendu class="ok"> de
notre class="ok"> entretien class="ok"> avec class="ok"> Booh-Booh. class="ok"> J'ai
oublié class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> chez class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> dans
le class="ok"> compromis, class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> compromis class="ok"> chez
Booh-Booh, class="ok"> en class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> de class="ok"> chez
l'ambassadeur class="ok"> des class="ok"> États-Unis class="ok"> le class="ok"> lendemain
à class="ok"> 9 class="ok"> h, class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> convenu class="ok"> que class="ok"> les
militaires class="ok"> prennent class="ok"> contact class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> parti
MRND, class="ok"> qui, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> accords class="ok"> d'Arusha,
avait... class="ok"> avait, class="ok"> dans class="ok"> son class="ok"> partage, class="ok"> donc,
la class="ok"> place class="ok"> du class="ok"> poste class="ok"> de class="ok"> président class="ok"> de class="ok"> la
République.

Et class="ok"> que class="ok"> donc, class="ok"> nous... class="ok"> pour class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> même
si class="ok"> rien class="ok"> n'avait class="ok"> été class="ok"> prévu class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> accords
d'Arusha class="ok"> pour class="ok"> remplacer class="ok"> le class="ok"> président
avant class="ok"> la class="ok"> mise class="ok"> en class="ok"> application class="ok"> des class="ok"> accords

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

d'Arusha, class="ok"> que class="ok"> malgré class="ok"> tout, class="ok"> ce class="ok"> poste
revenait class="ok"> au class="ok"> parti class="ok"> MRND; class="ok"> que class="ok"> donc, class="ok"> le class="ok"> MRND
devait class="ok"> prendre class="ok"> ses class="ok"> dispositions class="ok"> pour class="ok"> le
remplacement class="ok"> du class="ok"> président, class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> cadre
de class="ok"> ces class="ok"> accords.

Alors class="ok"> Booh-Booh class="ok"> nous class="ok"> a class="ok"> chargés class="ok"> de... class="ok"> m'a
chargé class="ok"> de class="ok"> contacter, class="ok"> d'avertir class="ok"> ce class="ok"> parti,
pour class="ok"> qu'ils class="ok"> se class="ok"> préparent class="ok"> au class="ok"> remplacement
du class="ok"> président. class="ok"> Donc, class="ok"> arrivé class="ok"> donc, class="ok"> à
l'état-major class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> réunion, class="ok"> que
j'appelle class="ok"> "deuxième class="ok"> partie", class="ok"> j'ai class="ok"> donné
le class="ok"> compte-rendu.

J'ai class="ok"> précisé class="ok"> que class="ok"> Booh-Booh class="ok"> n'entend class="ok"> pas
que class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> doivent class="ok"> prendre class="ok"> le
pouvoir, class="ok"> mais class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> le class="ok"> MRND class="ok"> à class="ok"> qui
revient class="ok"> le class="ok"> poste class="ok"> de class="ok"> président class="ok"> de class="ok"> la
République class="ok"> et class="ok"> qu'il class="ok"> doit class="ok"> être class="ok"> contacté class="ok"> à
cet class="ok"> effet.

J'ai class="ok"> aussi... class="ok"> j'ai class="ok"> aussi, class="ok"> donc, class="ok"> évoqué
cette class="ok"> réunion class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> avoir class="ok"> lieu class="ok"> chez
l'ambassadeur class="ok"> des class="ok"> États-Unis, class="ok"> le
lendemain class="ok"> à class="ok"> 9 class="ok"> h.

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000


Avant class="ok"> de class="ok"> continuer, class="ok"> nous class="ok"> avons.., class="ok"> j'ai
téléphoné class="ok"> personnellement class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> du
MRND, class="ok"> Mathieu class="ok"> Ngirumpatse class="ok"> - class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> peux...
il class="ok"> a class="ok"> témoigné class="ok"> ici, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> lui class="ok"> ai
téléphoné class="ok"> chez class="ok"> lui class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> maison, class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> m'a
répondu, class="ok"> je class="ok"> lui class="ok"> ai class="ok"> parlé, class="ok"> je class="ok"> lui class="ok"> ai class="ok"> donné
la class="ok"> conclusion class="ok"> de class="ok"> monsieur class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> que
le class="ok"> parti class="ok"> MRND class="ok"> doit class="ok"> prendre class="ok"> ses
dispositions class="ok"> pour class="ok"> voir class="ok"> comment class="ok"> procéder
au class="ok"> remplacement class="ok"> du class="ok"> président class="ok"> de class="ok"> la
République.

Et class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> nous class="ok"> nous class="ok"> sommes
entendus class="ok"> avec class="ok"> ce class="ok"> président class="ok"> du class="ok"> MRND,
monsieur class="ok"> Mathieu class="ok"> Ngirumpatse, class="ok"> que class="ok"> nous
aurions class="ok"> une class="ok"> réunion class="ok"> de class="ok"> mise class="ok"> au class="ok"> point,
d'information, class="ok"> plus class="ok"> développée, class="ok"> le
lendemain, class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> à
7 class="ok"> h class="ok"> ; class="ok"> donc, class="ok"> le class="ok"> 7 class="ok"> avril class="ok"> à class="ok"> 7 class="ok"> h.

Dans class="ok"> la class="ok"> foulée, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> continué...
dans class="ok"> la class="ok"> foulée, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> continué class="ok"> à
faire, class="ok"> donc, class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> en class="ok"> présence class="ok"> du
général class="ok"> Dallaire, class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> avons.., class="ok"> nous
avons class="ok"> fait class="ok"> le class="ok"> bilan class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> situation.

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Nous class="ok"> avons class="ok"> arrêté class="ok"> certaines class="ok"> mesures class="ok"> en
présence class="ok"> du class="ok"> général class="ok"> Dallaire; class="ok"> nous class="ok"> avons
arrêté class="ok"> certaines class="ok"> mesures, class="ok"> qui class="ok"> sont
celles-ci class="ok"> : class="ok"> Il class="ok"> faut class="ok"> faire class="ok"> des class="ok"> patrouilles
conjointes class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> la
Gendarmerie class="ok"> nationale, class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> l'on class="ok"> crée
un class="ok"> climat class="ok"> de class="ok"> collaboration, class="ok"> de
coopération, class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> garantie class="ok"> réciproque class="ok"> -
de class="ok"> garantie class="ok"> réciproque class="ok"> dans class="ok"> la
population, class="ok"> pour class="ok"> montrer class="ok"> que, class="ok"> bon... class="ok"> pour
que class="ok"> les class="ok"> uns class="ok"> ne class="ok"> croient class="ok"> pas class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> autres
sont class="ok"> en class="ok"> train class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> quelque class="ok"> chose
de... class="ok"> puisque class="ok"> dans class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> cas, class="ok"> la
MINUAR class="ok"> devait class="ok"> surveiller class="ok"> les class="ok"> activités
des class="ok"> Forces class="ok"> armées class="ok"> rwandaises.

Nous class="ok"> avons, class="ok"> donc, class="ok"> retenu class="ok"> et class="ok"> recommandé,
en class="ok"> présence class="ok"> du class="ok"> général class="ok"> Dallaire, class="ok"> qu'il
faut class="ok"> faire class="ok"> des class="ok"> patrouilles class="ok"> conjointes class="ok"> de
la class="ok"> MINUAR class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> gendarmerie; class="ok"> qu'il
faut class="ok"> renforcer class="ok"> la class="ok"> défense class="ok"> des class="ok"> points
vitaux class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> et class="ok"> ses
abords.

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

En class="ok"> général, class="ok"> dans class="ok"> toute class="ok"> l'organisation
militaire, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> plans class="ok"> préétablis,
quand class="ok"> il class="ok"> arrive class="ok"> quelque class="ok"> chose, class="ok"> si... class="ok"> on
fait class="ok"> des class="ok"> suppositions, class="ok"> on class="ok"> fait class="ok"> des class="ok"> cas
d'espèce, class="ok"> pour class="ok"> dire class="ok"> : class="ok"> S'il class="ok"> arrive class="ok"> ceci,
qu'est-ce class="ok"> qu'on class="ok"> fait? class="ok"> S'il class="ok"> arrive class="ok"> ceci,
qu'est-ce class="ok"> qu'on class="ok"> fait?

Il class="ok"> existe class="ok"> donc class="ok"> des class="ok"> plans class="ok"> de class="ok"> défense,
disons class="ok"> qu'on class="ok"> peut class="ok"> mettre class="ok"> en class="ok"> application,
d'une class="ok"> manière class="ok"> systématique, class="ok"> en class="ok"> fonction
des class="ok"> situations.

Et class="ok"> c'est class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> cadre-là class="ok"> qu'on class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> que
les class="ok"> points class="ok"> vitaux class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali
et class="ok"> ses class="ok"> abords class="ok"> devaient class="ok"> être class="ok"> gardés, class="ok"> dans
le class="ok"> cadre, class="ok"> justement, class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> plans
préétablis.

Ici, class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> dis class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> dis, class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> précise
- class="ok"> parce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> se
demandent class="ok"> pourquoi class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> a class="ok"> été
directement class="ok"> gardée, class="ok"> parce class="ok"> qu'on class="ok"> se
demande class="ok"> pourquoi class="ok"> les class="ok"> télécommunications
ont class="ok"> été class="ok"> gardées; class="ok"> pour class="ok"> garder class="ok"> un class="ok"> secteur

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 000

et class="ok"> un class="ok"> quartier, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> normal
qu'il class="ok"> y class="ok"> ait class="ok"> des class="ok"> barrières class="ok"> quelque class="ok"> part,
pour class="ok"> surveiller class="ok"> les class="ok"> passagers, class="ok"> pour
surveiller class="ok"> l'accès. class="ok"> Et class="ok"> je class="ok"> voulais
préciser class="ok"> cela.

Ensuite, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> rappelé class="ok"> les class="ok"> consignes
comme class="ok"> quoi class="ok"> toutes class="ok"> les class="ok"> unités class="ok"> des class="ok"> FAR
devaient class="ok"> rester class="ok"> dans class="ok"> leurs class="ok"> camps
respectifs; class="ok"> puis class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> militaires
restent class="ok"> dans class="ok"> leurs class="ok"> camps class="ok"> respectifs. class="ok"> Bien
sûr, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> dans
les class="ok"> camps; class="ok"> mais class="ok"> une class="ok"> équipe class="ok"> de class="ok"> cinq
personnes class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> camp class="ok"> c'était class="ok"> juste class="ok"> pour
surveiller, class="ok"> surveiller class="ok"> les class="ok"> activités,
mais class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> pouvaient class="ok"> pas class="ok"> empêcher class="ok"> les
gens class="ok"> de class="ok"> sortir class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> camps, class="ok"> même class="ok"> sans
armes.

Donc, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> rappelé class="ok"> les class="ok"> consignes
que class="ok"> toutes class="ok"> les class="ok"> unités class="ok"> des class="ok"> FAR class="ok"> devaient
rester class="ok"> dans class="ok"> leurs class="ok"> camps class="ok"> respectifs,
qu'ils class="ok"> restent class="ok"> là class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> dans class="ok"> leurs
camps class="ok"> respectifs.

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Nous class="ok"> avons class="ok"> désigné class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> d'état-major
ad class="ok"> interim, class="ok"> en class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> du class="ok"> colonel
Gatsinzi class="ok"> Marcel; class="ok"> nous class="ok"> l'avions class="ok"> déjà
désigné class="ok"> avant class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n'aille class="ok"> chez
Booh-Booh, class="ok"> mais class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> reconfirmé
par, class="ok"> je class="ok"> crois, class="ok"> un class="ok"> message class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> signé,
une class="ok"> affaire class="ok"> comme class="ok"> ça, class="ok"> donc, class="ok"> le class="ok"> chef
d'état-major class="ok"> ad class="ok"> interim, class="ok"> en class="ok"> la class="ok"> personne
du class="ok"> colonel class="ok"> Gatsinzi, class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> déjà
choisi class="ok"> et class="ok"> désigné class="ok"> avant class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> parte
chez class="ok"> Booh-Booh.

Le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> a class="ok"> demandé class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> qu'il
soit class="ok"> associé class="ok"> à class="ok"> toute class="ok"> réunion class="ok"> en class="ok"> rapport
avec class="ok"> les class="ok"> opérations class="ok"> militaires; class="ok"> ce class="ok"> qui
fut class="ok"> accepté. class="ok"> Et class="ok"> c'est class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> cadre-là
qu'il class="ok"> fut class="ok"> invité class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> des
officiers class="ok"> qui class="ok"> s'est class="ok"> passée class="ok"> à class="ok"> l'École
supérieure class="ok"> militaire, class="ok"> le class="ok"> lendemain,
à class="ok"> 10 class="ok"> h.

Nous class="ok"> avons class="ok"> fait class="ok"> une class="ok"> convocation class="ok"> pour
le class="ok"> 7, class="ok"> à class="ok"> 10 class="ok"> h, class="ok"> à class="ok"> l'École class="ok"> supérieure
militaire; class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> commandants class="ok"> des
unités, class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> associer class="ok"> à class="ok"> l'étude class="ok"> de class="ok"> la

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

conduite class="ok"> à class="ok"> adopter class="ok"> face class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> situation
très class="ok"> préoccupante.

À class="ok"> ce class="ok"> moment-là... class="ok"> c'est class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là,
alors, class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> examiné class="ok"> le class="ok"> message
à class="ok"> adresser class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> nation, class="ok"> puisque class="ok"> nous
avions class="ok"> réfuté class="ok"> l'autorité class="ok"> du class="ok"> premier
ministre. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> avait.., class="ok"> le class="ok"> président
était class="ok"> mort, class="ok"> il class="ok"> fallait class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> que class="ok"> le
peuple, class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> soit class="ok"> informée class="ok"> de
cette class="ok"> situation. class="ok"> Nous class="ok"> avons class="ok"> alors...
nous class="ok"> avons class="ok"> examiné class="ok"> ce class="ok"> message class="ok"> qu'il
fallait class="ok"> adresser class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> population, class="ok"> au
peuple class="ok"> rwandais, class="ok"> pour class="ok"> qu'il class="ok"> soit class="ok"> informé
de class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> venait class="ok"> d'arriver.

Ce class="ok"> message, class="ok"> en class="ok"> fait class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> rédigé,
le..., class="ok"> disons, class="ok"> le class="ok"> draft class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> rédigé
pendant class="ok"> que class="ok"> j'étais class="ok"> chez class="ok"> Booh-Booh.
J'ai class="ok"> trouvé class="ok"> déjà, class="ok"> le class="ok"> draft class="ok"> déjà class="ok"> là-bas.
Nous class="ok"> l'avons class="ok"> lu class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> l'avons class="ok"> adopté class="ok"> et
je class="ok"> l'ai class="ok"> signé class="ok"> pour class="ok"> qu'il class="ok"> soit class="ok"> transmis class="ok"> -
moi class="ok"> personnellement, class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> signé class="ok"> pour
qu'il class="ok"> soit class="ok"> transmis class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> Radio class="ok"> Rwanda.

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Le class="ok"> général class="ok"> Dallaire, class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire
a class="ok"> demandé... class="ok"> a class="ok"> demandé class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> garde
présidentielle... class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> demandé class="ok"> que class="ok"> la
garde class="ok"> présidentielle class="ok"> regagne class="ok"> son class="ok"> camp.
Et class="ok"> pourquoi? class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> quand class="ok"> nous class="ok"> allions
chez class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> passés class="ok"> devant
le class="ok"> carrefour, class="ok"> qu'on class="ok"> appelle class="ok"> le class="ok"> Carrefour
du class="ok"> 5 class="ok"> juillet, class="ok"> juste, class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> trouve class="ok"> à
l'entrée class="ok"> même class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> garde class="ok"> présidentielle.

Nous class="ok"> avons class="ok"> trouvé class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> de class="ok"> la
garde class="ok"> présidentielle class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> fait class="ok"> les
barrages class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> carrefour. class="ok"> Le class="ok"> général
Dallaire class="ok"> m'a class="ok"> demandé class="ok"> d'essayer
d'intervenir class="ok"> pour class="ok"> qu'ils class="ok"> dégagent class="ok"> la
place, class="ok"> mais class="ok"> comme class="ok"> je class="ok"> voyais class="ok"> seulement class="ok"> des
militaires class="ok"> là-bas, class="ok"> j'ai class="ok"> appelé class="ok"> pour
trouver class="ok"> un class="ok"> responsable class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas
trouvé; class="ok"> j'ai class="ok"> trouvé, class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> un class="ok"> type
qui class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> responsable class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> du
commandement class="ok"> d'une class="ok"> unité. class="ok"> Je class="ok"> leur class="ok"> ai
demandé class="ok"> de class="ok"> dégager class="ok"> la class="ok"> route class="ok"> et class="ok"> ils class="ok"> ne
m'ont class="ok"> pas class="ok"> obéi. class="ok"> M'ont-ils... class="ok"> dans class="ok"> les
faits, class="ok"> ou class="ok"> pas? class="ok"> J'étais class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> véhicule
de class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> et class="ok"> j'étais class="ok"> en class="ok"> tenue class="ok"> civile.

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Vous class="ok"> savez class="ok"> que class="ok"> j'étais class="ok"> en class="ok"> retraite, class="ok"> donc
je class="ok"> n'étais class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> uniforme. class="ok"> M'ont-ils
reconnu class="ok"> ou class="ok"> pas? class="ok"> En class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> m'ont
pas class="ok"> obéi.

Nous class="ok"> sommes class="ok"> partis class="ok"> chez class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> nous
sommes class="ok"> revenus, class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> passés class="ok"> par class="ok"> le
même class="ok"> endroit class="ok"> et class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> toujours class="ok"> là,
en class="ok"> contrôlant, class="ok"> donc, class="ok"> des class="ok"> passagers, class="ok"> d'une
manière class="ok"> ou class="ok"> d'une class="ok"> autre... class="ok"> même class="ok"> avec
brutalité. class="ok"> J'en class="ok"> ai class="ok"> été class="ok"> témoin.

Alors, class="ok"> arrivés, class="ok"> arrivés class="ok"> justement class="ok"> à
l'état-major, class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> nous class="ok"> a
demandé class="ok"> cette class="ok"> fois-là, class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> militaires
doivent class="ok"> regagner class="ok"> leur class="ok"> camp, class="ok"> leur class="ok"> caserne,
tel class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> venions class="ok"> de class="ok"> le class="ok"> consigner.

Nous class="ok"> avons, class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> occasion, class="ok"> nous class="ok"> aussi
demandé class="ok"> au class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> de
même class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> bataillon class="ok"> FPR class="ok"> qui class="ok"> se
trouvait class="ok"> seulement class="ok"> à class="ok"> 300 class="ok"> mètres class="ok"> du class="ok"> camp
de class="ok"> la class="ok"> garde class="ok"> présidentielle. class="ok"> J'étais
voisin, class="ok"> j'étais class="ok"> voisin.

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> nous class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> que,
alors, class="ok"> qu'il class="ok"> allait.., class="ok"> qu'il class="ok"> allait class="ok"> faire
le class="ok"> nécessaire.

Maintenant, class="ok"> cette class="ok"> réunion, class="ok"> pratiquement,
a class="ok"> duré class="ok"> combien class="ok"> de class="ok"> temps? class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas.
Mais, class="ok"> est-il class="ok"> vrai class="ok"> que class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> arrivé
après class="ok"> cette class="ok"> mise class="ok"> au class="ok"> point? class="ok"> Le class="ok"> général
Dallaire, class="ok"> lui, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> parti, class="ok"> moi class="ok"> aussi class="ok"> je
suis class="ok"> rentré class="ok"> chez class="ok"> moi.

Je class="ok"> serais class="ok"> arrivé class="ok"> chez class="ok"> moi, class="ok"> vraiment, class="ok"> j'ai
essayé class="ok"> de class="ok"> m'en class="ok"> souvenir class="ok"> ultérieurement,
parce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> de class="ok"> mes class="ok"> avocats, class="ok"> qui
s'appelle class="ok"> maître class="ok"> De class="ok"> Temmerman, class="ok"> il class="ok"> m'a
retrouvé class="ok"> à class="ok"> Goma class="ok"> le class="ok"> 8 class="ok"> août class="ok"> 94, class="ok"> pour class="ok"> me
demander class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> pouvais class="ok"> retracer class="ok"> mon
tableau... class="ok"> donc, class="ok"> faire class="ok"> mon class="ok"> emploi class="ok"> du
temps. class="ok"> J'ai class="ok"> essayé class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> ça class="ok"> rapidement
à class="ok"> la class="ok"> main, class="ok"> et class="ok"> dans class="ok"> mes class="ok"> souvenances, class="ok"> je
croyais class="ok"> que class="ok"> j'étais class="ok"> arrivé class="ok"> chez class="ok"> moi class="ok"> vers
5 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin, class="ok"> vers class="ok"> 5 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin.
Bon. class="ok"> Je class="ok"> dirais class="ok"> que class="ok"> donc, class="ok"> comme class="ok"> réunion,
comme class="ok"> réunion, class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> de class="ok"> cette

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

nuit-là class="ok"> - class="ok"> cette class="ok"> deuxième class="ok"> partie class="ok"> - class="ok"> s'est
clôturée class="ok"> comme class="ok"> ça.

Q.
Et class="ok"> qu'est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> fait class="ok"> le class="ok"> 7?
Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> une class="ok"> réunion, class="ok"> donc, class="ok"> à class="ok"> nouveau,
dans class="ok"> la class="ok"> matinée class="ok"> du class="ok"> 7?

R.
Alors, class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> continuer class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> foulée,
alors.

Q.
Alors, class="ok"> continuez class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> foulée,
sur class="ok"> le class="ok"> 7.

R.
Sur class="ok"> le class="ok"> 7. class="ok"> Arrivé class="ok"> chez class="ok"> moi, class="ok"> donc, class="ok"> vers class="ok"> 5 class="ok"> h
du class="ok"> matin, class="ok"> j'ai class="ok"> essayé class="ok"> de... class="ok"> avec class="ok"> la
fatigue, class="ok"> tout class="ok"> ça, class="ok"> j'ai class="ok"> essayé class="ok"> de class="ok"> prendre
mon class="ok"> bain class="ok"> pour class="ok"> essayer class="ok"> de class="ok"> reprendre class="ok"> forme,
et class="ok"> puis class="ok"> à class="ok"> 7 class="ok"> h, class="ok"> j'étais, class="ok"> j'étais class="ok"> au
ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> pour class="ok"> rencontrer
le class="ok"> comité class="ok"> exécutif class="ok"> du class="ok"> parti class="ok"> MRND.

Ils class="ok"> étaient class="ok"> au class="ok"> rendez-vous, class="ok"> et class="ok"> j'ai class="ok"> reçu
ce class="ok"> comité class="ok"> exécutif class="ok"> du class="ok"> MRND, class="ok"> en class="ok"> présence
du class="ok"> général class="ok"> Ndindiliyimana class="ok"> Augustin, class="ok"> le
général class="ok"> Ndindiliyimana; class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> ici class="ok"> aussi
avec class="ok"> nous.

Alors, class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> comité-là, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> donné
le class="ok"> message class="ok"> de class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> qui class="ok"> consistait class="ok"> à

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

dire class="ok"> : class="ok"> Vous, class="ok"> le class="ok"> parti class="ok"> MRND, class="ok"> vous class="ok"> avez,
dans class="ok"> votre class="ok"> partage class="ok"> du class="ok"> pouvoir, class="ok"> le class="ok"> poste
de class="ok"> président, class="ok"> et class="ok"> comment class="ok"> pensez-vous
procéder class="ok"> au class="ok"> remplacement class="ok"> du class="ok"> président?

Là class="ok"> évidemment.., class="ok"> bien class="ok"> sûr, class="ok"> c'était class="ok"> très
difficile... class="ok"> c'était class="ok"> facile class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> :
C'est class="ok"> le class="ok"> MRND class="ok"> qui class="ok"> désigne class="ok"> le class="ok"> président,
mais class="ok"> le class="ok"> processus class="ok"> de class="ok"> désignation class="ok"> du
président class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> pas class="ok"> se class="ok"> faire
immédiatement. class="ok"> Ils class="ok"> m'ont class="ok"> rappelé class="ok"> au
niveau, class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> même class="ok"> du class="ok"> parti, class="ok"> que class="ok"> pour
désigner class="ok"> un class="ok"> candidat class="ok"> à class="ok"> la... class="ok"> un class="ok"> candidat
là class="ok"> la class="ok"> présidence, class="ok"> qu'il class="ok"> faut class="ok"> que class="ok"> le
congrès class="ok"> puisse class="ok"> se class="ok"> réunir class="ok"> à class="ok"> leur class="ok"> niveau.

Une class="ok"> fois class="ok"> le class="ok"> candidat class="ok"> aussi class="ok"> désigné, class="ok"> il class="ok"> y
avait class="ok"> tout class="ok"> un class="ok"> protocole, class="ok"> qui class="ok"> consistait class="ok"> à
dire class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> parti class="ok"> qui class="ok"> donne class="ok"> le class="ok"> candidat
doit class="ok"> en class="ok"> fournir class="ok"> deux class="ok"> candidats class="ok"> dans class="ok"> les
deux class="ok"> ou class="ok"> trois class="ok"> semaines class="ok"> qui class="ok"> suivent;
ça class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> pas class="ok"> être class="ok"> immédiatement.
Ce class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> remplacement, class="ok"> dans class="ok"> le
cas class="ok"> normal class="ok"> des class="ok"> accords, class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> se
faire... class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> qu'un class="ok"> peu


CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

plus class="ok"> tard, class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas. class="ok"> Ça class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> pas
se class="ok"> faire class="ok"> immédiatement, class="ok"> ça class="ok"> devait class="ok"> se
faire class="ok"> dans class="ok"> deux class="ok"> trois class="ok"> semaines, class="ok"> en
situation class="ok"> normale.

Ensuite, class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> cela class="ok"> soit class="ok"> acceptable,
il class="ok"> fallait class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> ait class="ok"> un class="ok"> gouvernement
qui class="ok"> déclare class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> de class="ok"> la
République class="ok"> est class="ok"> mort. class="ok"> Il class="ok"> fallait class="ok"> qu'il class="ok"> y
ait class="ok"> une class="ok"> assemblée class="ok"> nationale class="ok"> pour
constater class="ok"> et class="ok"> vérifier, class="ok"> et class="ok"> caetera.
Il class="ok"> fallait class="ok"> la class="ok"> cour class="ok"> constitutionnelle, class="ok"> je
crois, class="ok"> pour class="ok"> toute... class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> ça
ici class="ok"> - class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> fallait, class="ok"> il class="ok"> fallait class="ok"> tout
ça.

Le class="ok"> gouvernement class="ok"> il class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> là,
puisque class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> ministre, class="ok"> entre-temps
il class="ok"> est class="ok"> mort.

Bon. class="ok"> L'Assemblée class="ok"> nationale class="ok"> il class="ok"> n'y class="ok"> en
avait class="ok"> pas class="ok"> encore, class="ok"> parce class="ok"> qu'elle class="ok"> ne
l'avait class="ok"> pas class="ok"> encore class="ok"> mise class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> depuis;
puisque class="ok"> la class="ok"> seule class="ok"> personne, class="ok"> la class="ok"> seule
personne class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> prêté class="ok"> serment class="ok"> dans class="ok"> le

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 8 class="ok"> mai class="ok"> 2000

cadre class="ok"> de class="ok"> l'application class="ok"> des class="ok"> accords
d'Arusha, class="ok"> c'était class="ok"> seulement class="ok"> le class="ok"> président
de class="ok"> la class="ok"> République class="ok"> défunt.

Donc, class="ok"> il class="ok"> n'y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> d'Assemblée, class="ok"> et
même class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Cour
constitutionnelle class="ok"> présent, class="ok"> Kavaruganda
Joseph, class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> aussi class="ok"> tué class="ok"> dans class="ok"> la
foulée, class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> mutinés class="ok"> de class="ok"> la
garde class="ok"> présidentielle.

Donc, class="ok"> il class="ok"> manque class="ok"> tout, class="ok"> pratiquement, class="ok"> pour
mettre, class="ok"> pour class="ok"> mettre class="ok"> un class="ok"> nouveau class="ok"> président.
Alors, class="ok"> ceux-là class="ok"> du... class="ok"> les class="ok"> membres class="ok"> du class="ok"> parti
MRND class="ok"> disent class="ok"> : class="ok"> Voilà, class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> dans
l'impasse class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> ne class="ok"> pouvons class="ok"> pas class="ok"> désigner
un class="ok"> candidat, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> circonstances
du class="ok"> moment, class="ok"> de class="ok"> sécurité, class="ok"> ne class="ok"> nous
permettent class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> réunir class="ok"> le class="ok"> congrès.

Deuxièmement, class="ok"> même class="ok"> si class="ok"> nous class="ok"> donnons class="ok"> les
candidats, class="ok"> qui class="ok"> va class="ok"> les class="ok"> examiner? class="ok"> Il class="ok"> n'y class="ok"> a
pas class="ok"> d'assemblée, class="ok"> il class="ok"> n'y class="ok"> a class="ok"> pas
d'assemblée. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a... class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> de class="ok"> la
Cour class="ok"> constitutionnelle class="ok"> n'est class="ok"> plus class="ok"> là,

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000


qu'est-ce class="ok"> qu'on class="ok"> fait? class="ok"> Entre-temps, class="ok"> nos
discussions... class="ok"> donc, class="ok"> l'heure class="ok"> approchait
vers class="ok"> 9 class="ok"> h, class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> chez class="ok"> l'ambassadeur.

Nous class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> convenus class="ok"> qu'il class="ok"> faut
continuer class="ok"> à class="ok"> examiner class="ok"> cette class="ok"> situation, class="ok"> et
que class="ok"> dans class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> cas, class="ok"> même class="ok"> si class="ok"> rien class="ok"> n'est
prévu, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> qu'on class="ok"> trouve class="ok"> une class="ok"> formule
juridique class="ok"> ou class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> près, class="ok"> pour class="ok"> quand class="ok"> même
remplacer class="ok"> le class="ok"> président.

Ils class="ok"> sont class="ok"> restés class="ok"> en class="ok"> train class="ok"> de class="ok"> réfléchir class="ok"> sur
cette class="ok"> question. class="ok"> Moi, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> parti class="ok"> chez
l'ambassadeur class="ok"> des class="ok"> États-Unis.
J'étais class="ok"> là-bas class="ok"> à class="ok"> l'heure. class="ok"> J'y class="ok"> ai class="ok"> rencontré class="ok"> le
général class="ok"> Eugène class="ok"> Ndindiliyimana class="ok"> qui class="ok"> avait
été class="ok"> désigné, class="ok"> comme class="ok"> moi, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> soirée,
dans class="ok"> la class="ok"> nuit, class="ok"> qu'il class="ok"> vienne... class="ok"> qu'il
participe class="ok"> aussi, class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> colonel
Lrwabalinda. class="ok"> Nous class="ok"> sommes class="ok"> arrivés class="ok"> à
l'heure, class="ok"> à class="ok"> 9 class="ok"> h, class="ok"> chez class="ok"> l'ambassadeur class="ok"> des
États-Unis.


Booh-Booh class="ok"> qui class="ok"> nous class="ok"> avait class="ok"> demandé
l'audience class="ok"> là-bas, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> absent.

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Le class="ok"> général class="ok"> Dallaire, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> la-bas
pour, class="ok"> justement... class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> en class="ok"> compagnie
de class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> pour class="ok"> obtenir class="ok"> l'audience
chez class="ok"> l'ambassadeur class="ok"> des class="ok"> États-Unis, class="ok"> il class="ok"> est
absent. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> seulement class="ok"> l'ambassadeur
des class="ok"> États-Unis class="ok"> qui class="ok"> nous class="ok"> reçoit class="ok"> comme class="ok"> ça,
et class="ok"> il class="ok"> nous class="ok"> demande class="ok"> : class="ok"> Qu'est-ce class="ok"> qui class="ok"> se
passe, class="ok"> il class="ok"> n'y class="ok"> a class="ok"> personne class="ok"> ici? class="ok"> Il class="ok"> a class="ok"> dit
Bon, class="ok"> j'attends class="ok"> aussi.

Nous class="ok"> sommes class="ok"> restés class="ok"> là-bas class="ok"> pendant... class="ok"> oh,
pendant class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> près class="ok"> trois class="ok"> quarts class="ok"> d'heure,
puisque class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> notre class="ok"> réunion class="ok"> à class="ok"> 10 class="ok"> h,
nous class="ok"> avons class="ok"> attendu class="ok"> jusque class="ok"> vers class="ok"> 10 class="ok"> heures
moins class="ok"> le class="ok"> quart. class="ok"> Nous class="ok"> avons class="ok"> dit class="ok"> à
l'ambassadeur class="ok"> : class="ok"> Alors, class="ok"> puisqu'ils class="ok"> ne
viennent class="ok"> pas, class="ok"> puisque class="ok"> ceux-là class="ok"> mêmes class="ok"> qui
nous class="ok"> ont class="ok"> organisé class="ok"> l'audience class="ok"> ne class="ok"> viennent
pas... class="ok"> - class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> nous class="ok"> ont class="ok"> pas class="ok"> expliqué
pourquoi class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> sont class="ok"> pas class="ok"> venus. class="ok"> Il class="ok"> n'a
pas class="ok"> donné class="ok"> des class="ok"> explications.

Nous class="ok"> avons class="ok"> pris class="ok"> congé class="ok"> de class="ok"> l'ambassadeur
des class="ok"> États-Unis, class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> allés class="ok"> à class="ok"> la
réunion class="ok"> des class="ok"> officiers, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> prévue class="ok"> à

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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l'École class="ok"> supérieure class="ok"> militaire, class="ok"> à class="ok"> 10 class="ok"> h.

Je class="ok"> suis class="ok"> d'abord class="ok"> passé class="ok"> par class="ok"> mon class="ok"> bureau, class="ok"> au
cas... class="ok"> qui class="ok"> était... class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> trouve
d'ailleurs class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> route, class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> route class="ok"> de
l'ESM. class="ok"> J'ai... class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> passé class="ok"> pour class="ok"> voir
s'il class="ok"> n'y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> d'information
entre-temps, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n'avais class="ok"> pas
fait class="ok"> le class="ok"> bureau class="ok"> depuis, class="ok"> depuis, class="ok"> depuis
pratiquement class="ok"> la class="ok"> veille class="ok"> alors class="ok"> que class="ok"> le
ministre class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> là; class="ok"> je class="ok"> n'étais class="ok"> plus
arrivé class="ok"> au class="ok"> bureau. class="ok"> Je class="ok"> passais class="ok"> voir class="ok"> s'il
n'y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> d'autres class="ok"> urgences, class="ok"> parmi
d'autres, class="ok"> s'il class="ok"> n'y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> d'autres
urgences class="ok"> qui class="ok"> devaient class="ok"> être class="ok"> traitées,
avant class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n'aille, class="ok"> je class="ok"> n'aille, class="ok"> donc, class="ok"> à
cette class="ok"> réunion.

Après class="ok"> donc, class="ok"> mon class="ok"> bureau, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> allé
directement class="ok"> à class="ok"> l'École class="ok"> supérieure
militaire. class="ok"> La class="ok"> réunion class="ok"> a class="ok"> commencé class="ok"> vers
10 class="ok"> h class="ok"> 30.

Bon. class="ok"> Nous class="ok"> l'avons class="ok"> commencée, class="ok"> j'ai class="ok"> ouvert
la class="ok"> réunion. class="ok"> J'ai class="ok"> fait class="ok"> le class="ok"> point class="ok"> de class="ok"> tous

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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les class="ok"> contacts class="ok"> que class="ok"> j'avais class="ok"> faits class="ok"> pendant class="ok"> la
nuit, class="ok"> ainsi class="ok"> que class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> visite class="ok"> que class="ok"> je
venais class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> chez class="ok"> l'ambassadeur.
Alors, class="ok"> j'ai class="ok"> laissé... class="ok"> j'ai class="ok"> laissé class="ok"> ouverts
les class="ok"> débats. class="ok"> Les class="ok"> gens class="ok"> ont class="ok"> commencé class="ok"> à
parler, class="ok"> poser class="ok"> des class="ok"> questions class="ok"> : class="ok"> Qu'est-ce
qu'il class="ok"> faut class="ok"> faire? class="ok"> Qu'est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> faut
faire? class="ok"> Qu'est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> faut class="ok"> faire
maintenant? class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> dit,
nous class="ok"> avons class="ok"> rappelé class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons...
nous class="ok"> n'avons class="ok"> pas class="ok"> voulu class="ok"> reconnaître
l'autorité class="ok"> du class="ok"> premier class="ok"> ministre.

Il class="ok"> n'y class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> président, class="ok"> l'autorité class="ok"> du
premier class="ok"> ministre class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> réfutée, class="ok"> donc class="ok"> la
situation class="ok"> est class="ok"> là, class="ok"> le class="ok"> MRND class="ok"> est class="ok"> dans
l'impasse class="ok"> pour class="ok"> désigner class="ok"> le class="ok"> remplaçant class="ok"> du
président. class="ok"> J'ai class="ok"> donné class="ok"> toutes class="ok"> ces
informations class="ok"> pour class="ok"> que, class="ok"> disons, class="ok"> tout class="ok"> le
monde class="ok"> puisse class="ok"> apporter class="ok"> sa class="ok"> pierre.
Les class="ok"> débats class="ok"> ont class="ok"> duré, class="ok"> ont class="ok"> duré, class="ok"> mais
entre-temps, class="ok"> entre-temps class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> dois class="ok"> le
signaler class="ok"> - class="ok"> entre-temps, class="ok"> le class="ok"> commandant class="ok"> du
camp class="ok"> Kigali, class="ok"> avant class="ok"> que class="ok"> Dallaire class="ok"> n'arrive,

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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il class="ok"> devait class="ok"> être class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> moins class="ok"> de class="ok"> 11 class="ok"> h, class="ok"> un
peu class="ok"> moins class="ok"> de class="ok"> 11 class="ok"> h, class="ok"> ou class="ok"> disons, class="ok"> un class="ok"> peu
avant class="ok"> de class="ok"> 11 class="ok"> h.

Le class="ok"> commandant class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> Kigali class="ok"> qui
s'appelle, class="ok"> lieutenant class="ok"> colonel class="ok"> Nubaha class="ok"> -
N-U-B-A-H-A, class="ok"> Nubaha class="ok"> - class="ok"> Laurent, class="ok"> Laurent.

Il class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> salle, class="ok"> pour
m'informer, class="ok"> j'étais, class="ok"> j'étais class="ok"> comme class="ok"> à
la... class="ok"> disons class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> table class="ok"> de class="ok"> conférences, class="ok"> à
côté class="ok"> de class="ok"> moi class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> le class="ok"> général
Ndindiliyimana class="ok"> - class="ok"> et class="ok"> c'était class="ok"> avant
l'arrivée class="ok"> de class="ok"> Dallaire. class="ok"> Il class="ok"> est class="ok"> venu
m'informer class="ok"> qu'au class="ok"> camp class="ok"> Kigali, class="ok"> les
militaires class="ok"> étaient class="ok"> fous class="ok"> furieux class="ok"> contre class="ok"> la
MINUAR, class="ok"> que class="ok"> donc, class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> étaient
fous class="ok"> furieux class="ok"> contre class="ok"> la class="ok"> Minuar.

Je class="ok"> me class="ok"> rappelle, class="ok"> il class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> précisé class="ok"> quels
gens... class="ok"> nous class="ok"> savions class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> était
multinationale. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde,
il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> les class="ok"> Bengalis, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> les
Belges, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> Togolais, class="ok"> il class="ok"> y
avait class="ok"> des... class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> Sénégalais,

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> de class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde. class="ok"> Il class="ok"> a class="ok"> dit
Voilà, class="ok"> au class="ok"> camp class="ok"> Kigali... class="ok"> comme class="ok"> je class="ok"> savais,
je class="ok"> savais class="ok"> qu'au class="ok"> camp class="ok"> Kigali class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait
une class="ok"> équipe class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR, class="ok"> effectivement,
qui class="ok"> vivait class="ok"> là-bas.

Il class="ok"> a class="ok"> dit, class="ok"> bon class="ok"> : class="ok"> En class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> en
difficulté. class="ok"> Moi class="ok"> dans class="ok"> mon class="ok"> esprit, class="ok"> j'ai
dit class="ok"> : class="ok"> Ces class="ok"> gens-là class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> en class="ok"> difficulté,
la class="ok"> première class="ok"> réaction class="ok"> c'est class="ok"> qu'ils class="ok"> peuvent
sortir class="ok"> si class="ok"> leur class="ok"> mission..., class="ok"> s'ils class="ok"> ne class="ok"> sont
pas class="ok"> en class="ok"> mesure class="ok"> de class="ok"> remplir class="ok"> leur class="ok"> mission,
que class="ok"> les class="ok"> données, class="ok"> les class="ok"> données class="ok"> initiales
ont class="ok"> changé. class="ok"> Dans class="ok"> mon class="ok"> esprit class="ok"> - class="ok"> ce class="ok"> n'est
pas class="ok"> ça class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> dit, class="ok"> ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> ça class="ok"> que
j'ai class="ok"> dit class="ok"> au class="ok"> colonel class="ok"> - class="ok"> j'ai class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> Mais,
ces class="ok"> gens-là class="ok"> s'ils class="ok"> ne class="ok"> parviennent class="ok"> pas class="ok"> à
rester class="ok"> là-bas, class="ok"> ils class="ok"> peuvent class="ok"> partir, class="ok"> de
toute class="ok"> façon, class="ok"> ils class="ok"> peuvent class="ok"> s'en class="ok"> aller.



Mais, class="ok"> j'ai class="ok"> dit class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> colonel-là, class="ok"> j'ai
dit class="ok"> : class="ok"> Donc, class="ok"> dans class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> cas, class="ok"> tu
disposes class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> police class="ok"> du class="ok"> camp... class="ok"> - class="ok"> Dans
tous class="ok"> les class="ok"> camps, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> ce class="ok"> qu'on
appelle class="ok"> règlement class="ok"> intérieur class="ok"> d'un class="ok"> camp


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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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militaire, class="ok"> s'il class="ok"> arrive class="ok"> quelque class="ok"> chose,
donc class="ok"> la class="ok"> police class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> est class="ok"> assurée class="ok"> par class="ok"> le
camp class="ok"> même, class="ok"> d'une class="ok"> manière class="ok"> autonome. class="ok"> S'il class="ok"> y
a class="ok"> une class="ok"> rébellion, class="ok"> s'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> mutineries,
s'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> indisciplinés, class="ok"> le class="ok"> commandant
du class="ok"> camp class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> de class="ok"> pouvoir
réprimer class="ok"> ça class="ok"> lui-même.

Je class="ok"> lui class="ok"> ai class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> Alors, class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas,
fais... class="ok"> utilise class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> à class="ok"> ta
disposition class="ok"> pour class="ok"> calmer class="ok"> ces class="ok"> gens-là.
Parce class="ok"> qu'il class="ok"> disait class="ok"> : class="ok"> Ils class="ok"> sont class="ok"> énervés
depuis class="ok"> que class="ok"> leur class="ok"> chef class="ok"> de class="ok"> l'état-major class="ok"> a
été class="ok"> tué, class="ok"> depuis class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> a class="ok"> été
tué, class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> très class="ok"> nerveux, class="ok"> ils class="ok"> sont...
ils class="ok"> sont class="ok"> furieux class="ok"> contre class="ok"> la class="ok"> MINUAR. class="ok"> J'ai
dit class="ok"> : class="ok"> Alors, class="ok"> allez, class="ok"> allez class="ok"> essayer class="ok"> de
mettre class="ok"> de class="ok"> l'ordre class="ok"> là-bas class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> moyens
à class="ok"> ta class="ok"> disposition, class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> essayer class="ok"> de
faire class="ok"> vite class="ok"> la class="ok"> réunion, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> dans class="ok"> la
salle, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> salle, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> certains
commandants class="ok"> d'unités class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> Kigali class="ok"> qui
étaient class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> réunion... class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> Kigali
qui class="ok"> étaient class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> réunion.




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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Je class="ok"> pensais class="ok"> qu'en class="ok"> clôturant class="ok"> la class="ok"> réunion
rapidement, class="ok"> ces class="ok"> commandants class="ok"> d'unités
allaient class="ok"> donner class="ok"> un class="ok"> coup class="ok"> de class="ok"> main class="ok"> à class="ok"> ce
commandant class="ok"> de class="ok"> camp. class="ok"> J'ai class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> Bon, class="ok"> tire
ton class="ok"> plan class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> dont class="ok"> tu
disposes, class="ok"> je class="ok"> vais, class="ok"> disons, class="ok"> hâter class="ok"> la
clôture class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> réunion, class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> les
commandants class="ok"> des class="ok"> unités class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> trouvent
ici class="ok"> puissent class="ok"> rejoindre class="ok"> et class="ok"> aider.


C'est class="ok"> dans class="ok"> ces class="ok"> termes... class="ok"> c'est class="ok"> l'idée,
mais class="ok"> les class="ok"> termes class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> utilisés, class="ok"> je class="ok"> ne
les class="ok"> ai class="ok"> pas class="ok"> enregistrés, class="ok"> mais class="ok"> c'est class="ok"> ça
l'idée.


Le class="ok"> colonel class="ok"> est class="ok"> parti. class="ok"> Aussitôt class="ok"> après,
aussitôt class="ok"> après, class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> est
arrivé, class="ok"> mais, class="ok"> aussitôt class="ok"> après class="ok"> au
moment..., class="ok"> avant class="ok"> l'entrée class="ok"> du class="ok"> général
Dallaire, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> entendu class="ok"> des class="ok"> coups class="ok"> de
feu class="ok"> dehors, class="ok"> dehors, class="ok"> même class="ok"> dans class="ok"> les
environs class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> Kigali class="ok"> nous class="ok"> avons
entendu class="ok"> des class="ok"> balles class="ok"> siffler class="ok"> devant class="ok"> la
salle class="ok"> de class="ok"> l'ESM. class="ok"> Nous class="ok"> sommes class="ok"> même class="ok"> sortis
pour class="ok"> aller class="ok"> voir class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> passe, class="ok"> et class="ok"> puis

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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après class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> moment, class="ok"> il class="ok"> n'y class="ok"> avait
plus class="ok"> de class="ok"> tirs, class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> rentrés class="ok"> dans class="ok"> la
salle class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> continué.

Entre-temps, class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> est
arrivé. class="ok"> Il class="ok"> est class="ok"> arrivé class="ok"> là-bas, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> pris
place class="ok"> à class="ok"> côté class="ok"> de class="ok"> moi class="ok"> et class="ok"> Ndindiliyimana, class="ok"> et
nous class="ok"> avons class="ok"> continué class="ok"> la class="ok"> réunion.

Je class="ok"> précise class="ok"> ici class="ok"> qu'il class="ok"> m'a class="ok"> demandé class="ok"> de class="ok"> lui
reprendre class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> venions... class="ok"> donc,
sur class="ok"> quoi class="ok"> nous class="ok"> venions class="ok"> d'aboutir class="ok"> pendant
le class="ok"> temps class="ok"> qu'il class="ok"> était class="ok"> absent. class="ok"> J'ai class="ok"> dû
reprendre... class="ok"> j'ai class="ok"> dû, class="ok"> donc, class="ok"> lui class="ok"> dire class="ok"> où
nous class="ok"> en class="ok"> sommes, class="ok"> quoi.

Ensuite, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> mis class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> un
comité class="ok"> de class="ok"> crise. class="ok"> Le class="ok"> comité class="ok"> de class="ok"> crise, class="ok"> le
comité class="ok"> de class="ok"> crise class="ok"> qui class="ok"> comprenait class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> près
une class="ok"> dizaine class="ok"> d'officiers, class="ok"> 10 class="ok"> à class="ok"> 15
personnes class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> noms class="ok"> avec class="ok"> moi
ici class="ok"> - class="ok"> mais class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> brochure, class="ok"> vous class="ok"> pourrez
avoir class="ok"> quelques class="ok"> noms. class="ok"> Mais, class="ok"> j'en class="ok"> faisais
partie, class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Ndindiliyimana class="ok"> en
faisait class="ok"> partie, class="ok"> Gatsinzi class="ok"> en class="ok"> faisait

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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partie, class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Rusatira class="ok"> en class="ok"> faisait
partie, class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Murasuparo class="ok"> (ph) class="ok"> qui
était class="ok"> chef class="ok"> du class="ok"> personnel class="ok"> en class="ok"> faisait
partie, class="ok"> mais class="ok"> disons, class="ok"> les class="ok"> officiers class="ok"> de
commandement class="ok"> et class="ok"> chefs class="ok"> des class="ok"> bureaux class="ok"> des
états-majors class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> la
gendarmerie, class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> chefs class="ok"> de class="ok"> service class="ok"> du
cabinet class="ok"> du class="ok"> MINADEF, class="ok"> pratiquement, class="ok"> en
faisaient class="ok"> partie.


La class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> ajoutée
effectivement, class="ok"> c'est class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Renzaho
Tharcisse, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> le class="ok"> préfet class="ok"> de class="ok"> la
ville class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> - class="ok"> le class="ok"> préfet class="ok"> Renzaho,
R-E-N-Z-A-H-O class="ok"> Tharcisse.

Et class="ok"> donc, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> la class="ok"> mise class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> du
comité, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> donne class="ok"> la class="ok"> mission class="ok"> à class="ok"> ce
comité; class="ok"> donc, class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> donne class="ok"> la class="ok"> mission
à class="ok"> ce class="ok"> comité. class="ok"> On class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> Les class="ok"> militaires class="ok"> ne
peuvent class="ok"> pas... class="ok"> ne class="ok"> prennent class="ok"> pas class="ok"> le
pouvoir, class="ok"> mais class="ok"> reçoivent class="ok"> la class="ok"> mission class="ok"> de
sécuriser class="ok"> le class="ok"> pays, class="ok"> la class="ok"> mission
sécuritaire, class="ok"> de class="ok"> sécuriser class="ok"> le class="ok"> pays; class="ok"> et class="ok"> ils
reçoivent class="ok"> la class="ok"> mission class="ok"> de class="ok"> faciliter, class="ok"> de

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

tout class="ok"> faire class="ok"> pour class="ok"> aider class="ok"> les class="ok"> responsables class="ok"> de
partis class="ok"> politiques, class="ok"> de class="ok"> voir class="ok"> dans class="ok"> quelle
mesure class="ok"> ils class="ok"> peuvent class="ok"> combler class="ok"> le class="ok"> vide
institutionnel.

Et class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> recommandé class="ok"> aux class="ok"> commandants
d'unités class="ok"> de class="ok"> rejoindre class="ok"> immédiatement class="ok"> leurs
secteurs class="ok"> respectifs class="ok"> pour, class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas,
endiguer class="ok"> cette class="ok"> folie class="ok"> de class="ok"> colère class="ok"> qui class="ok"> avait
déjà class="ok"> gagné class="ok"> le class="ok"> camp class="ok"> Kigali class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> camp class="ok"> de
la class="ok"> garde class="ok"> présidentille, class="ok"> pour class="ok"> éviter class="ok"> des
débordements. class="ok"> Nous class="ok"> avons class="ok"> demandé class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> que
tous class="ok"> les class="ok"> commandants class="ok"> d'unités class="ok"> rejoignent
immédiatement class="ok"> leurs class="ok"> secteurs, class="ok"> pour
s'assurer class="ok"> du class="ok"> calme class="ok"> dans class="ok"> leurs class="ok"> secteurs,
dans class="ok"> leurs class="ok"> unités, class="ok"> pour class="ok"> calmer class="ok"> cette
colère class="ok"> causée class="ok"> par class="ok"> l'accident class="ok"> du class="ok"> président
et class="ok"> de class="ok"> leur class="ok"> chef class="ok"> d'état-major.

En class="ok"> fait, class="ok"> cette class="ok"> réunion class="ok"> s'est class="ok"> terminée
comme class="ok"> ça. class="ok"> Le class="ok"> général class="ok"> Dallaire, class="ok"> lui, class="ok"> il class="ok"> a
pris class="ok"> la class="ok"> parole class="ok"> au class="ok"> cours class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> réunion, class="ok"> il
a class="ok"> remercié class="ok"> l'assemblée class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> qu'ils class="ok"> se
sont class="ok"> bien class="ok"> comportés, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> il
pensait class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> allaient class="ok"> faire

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un class="ok"> coup class="ok"> d'État, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> Bon, class="ok"> c'est
bien, class="ok"> puisque class="ok"> vous class="ok"> restez class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> cadre
des class="ok"> accords class="ok"> d'Arusha, class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> bonne
chose. class="ok"> Il class="ok"> a class="ok"> félicité class="ok"> l'assemblée.

Mais, class="ok"> je class="ok"> précise class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire
n'a class="ok"> rien class="ok"> dit, class="ok"> n'a class="ok"> rien class="ok"> dit class="ok"> au class="ok"> sujet class="ok"> des
casques class="ok"> bleus class="ok"> qui class="ok"> furent class="ok"> tués class="ok"> au class="ok"> camp
Kigali. class="ok"> Je class="ok"> crois class="ok"> que, class="ok"> pendant class="ok"> toute class="ok"> la
réunion... class="ok"> - class="ok"> et class="ok"> j'ai class="ok"> su class="ok"> ultérieurement
dans class="ok"> le class="ok"> rapport class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Commission
parlementaire class="ok"> belge, class="ok"> ultérieurement class="ok"> -
qu'il class="ok"> était class="ok"> passé class="ok"> devant class="ok"> le class="ok"> camp class="ok"> Kigali,
là class="ok"> où class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> belges class="ok"> étaient class="ok"> en
train class="ok"> de class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> tuer, class="ok"> qu'il class="ok"> avait class="ok"> vu
des class="ok"> corps class="ok"> gisant class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> tarmac class="ok"> des
bureaux, class="ok"> des class="ok"> bureaux class="ok"> du class="ok"> corps class="ok"> de class="ok"> garde class="ok"> du
camp class="ok"> Kigali, class="ok"> qu'il class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> en class="ok"> réunion class="ok"> en
compagnie class="ok"> du class="ok"> major class="ok"> Maggen class="ok"> - class="ok"> Maggen,
M-A-G-G-E-N class="ok"> - class="ok"> un class="ok"> Belge, class="ok"> qu'ils class="ok"> sont
passés class="ok"> là, class="ok"> qu'ils class="ok"> ont class="ok"> vu class="ok"> déjà class="ok"> des class="ok"> corps
gisants class="ok"> quand class="ok"> ils class="ok"> venaient class="ok"> en class="ok"> réunion,
qu'ils class="ok"> sont class="ok"> venus class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> réunion, class="ok"> ils
n'ont class="ok"> rien class="ok"> déclaré; class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> sortis, class="ok"> la
réunion class="ok"> s'est class="ok"> terminée class="ok"> et class="ok"> c'est

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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ultérieurement, class="ok"> c'est class="ok"> ultérieurement
après class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> qu'il class="ok"> m'en class="ok"> a class="ok"> parlé, class="ok"> au
ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense. class="ok"> Le class="ok"> général
Dallaire, class="ok"> je class="ok"> dis.

Je class="ok"> voulais class="ok"> préciser, class="ok"> mais class="ok"> c'est class="ok"> une
information class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> obtenue
ultérieurement, class="ok"> et class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> vérifiable. class="ok"> Ce
dont class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> témoin, class="ok"> c'est class="ok"> qu'il class="ok"> n'a class="ok"> rien
dit class="ok"> pour class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> de class="ok"> la
MINUAR, class="ok"> belges class="ok"> ou class="ok"> quoi, class="ok"> il class="ok"> n'a class="ok"> rien class="ok"> dit class="ok"> à
ce class="ok"> sujet class="ok"> pour class="ok"> dire class="ok"> qu'il class="ok"> a class="ok"> vu class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> en
train class="ok"> de class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> tuer; class="ok"> il class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> dit
ça.

Q.
Si class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> me class="ok"> permettre. class="ok"> Des class="ok"> rumeurs
avaient class="ok"> circulé class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> - class="ok"> dans class="ok"> Kigali
- class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> de class="ok"> la
MINUAR, class="ok"> notamment class="ok"> les class="ok"> Belges, class="ok"> pouvaient
être class="ok"> à class="ok"> l'origine class="ok"> de class="ok"> l'attentat; class="ok"> qu'est-ce
que class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> dire class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> point?

R.
C'est-à-dire, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> déjà class="ok"> des
précédents, class="ok"> des class="ok"> précédents. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des
précédents, class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> d'autres class="ok"> signes
plus, class="ok"> plus... class="ok"> disons, class="ok"> plus class="ok"> directs, class="ok"> parce
que class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> pour class="ok"> que

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la... class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> belges class="ok"> fassent
partie class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR, class="ok"> avant class="ok"> qu'ils
n'arrivent, class="ok"> même, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des... class="ok"> il class="ok"> y
avait class="ok"> une class="ok"> partie class="ok"> de class="ok"> l'opinion class="ok"> nationale
qui class="ok"> était class="ok"> contre class="ok"> eux. class="ok"> Pourquoi? class="ok"> Parce
qu'en class="ok"> 90, class="ok"> quand class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> été class="ok"> attaqués
par class="ok"> le class="ok"> FPR, class="ok"> tout class="ok"> d'abord, class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> nos
munitions class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> achetées class="ok"> en
Belgique, class="ok"> qui class="ok"> n'étaient class="ok"> pas class="ok"> encore
livrées, class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> Belgique class="ok"> a class="ok"> refusé class="ok"> de class="ok"> nous
envoyer class="ok"> pendant class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> étions class="ok"> en
difficulté.

Deuxièmement, class="ok"> la class="ok"> Belgique class="ok"> a class="ok"> quand class="ok"> même
envoyé class="ok"> un class="ok"> bataillon class="ok"> à class="ok"> Kigali, class="ok"> dans class="ok"> les
premiers class="ok"> jours class="ok"> de class="ok"> l'attaque class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> en class="ok"> 90,
en class="ok"> octobre class="ok"> 90. class="ok"> Ce class="ok"> bataillon class="ok"> est class="ok"> retourné
quelques class="ok"> jours class="ok"> après, class="ok"> en class="ok"> emportant class="ok"> toutes
les class="ok"> munitions class="ok"> qu'ils class="ok"> avaient class="ok"> emportées
avec class="ok"> eux, class="ok"> sans class="ok"> nous class="ok"> les class="ok"> laisser, class="ok"> au class="ok"> moins
pour class="ok"> qu'on class="ok"> le class="ok"> puisse class="ok"> se class="ok"> débrouiller class="ok"> avec.
Donc, class="ok"> la class="ok"> Belgique class="ok"> avait class="ok"> rappelé, class="ok"> avait
rappelé class="ok"> son class="ok"> bataillon class="ok"> qu'il class="ok"> avait class="ok"> amené class="ok"> à

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Kigali class="ok"> pour class="ok"> nous class="ok"> aider class="ok"> à class="ok"> contenir
l'agresseur. class="ok"> Déjà class="ok"> - class="ok"> là, class="ok"> c'est class="ok"> en class="ok"> 90.
En class="ok"> décembre class="ok"> 93, class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> les class="ok"> militaires
belges class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> allés
escorter class="ok"> le class="ok"> FPR, class="ok"> de class="ok"> leur class="ok"> quartier class="ok"> général
de class="ok"> Mulindi class="ok"> jusque class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de
Kigali; class="ok"> ça, class="ok"> ce class="ok"> geste-là class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> été
apprécié class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> population, class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas,
de class="ok"> la class="ok"> capitale, class="ok"> qui class="ok"> savait class="ok"> bien class="ok"> que class="ok"> ces
Belges-là class="ok"> n'avaient class="ok"> pas class="ok"> voulu class="ok"> nous class="ok"> donner
nos class="ok"> munitions class="ok"> en class="ok"> 90; class="ok"> qui class="ok"> savait class="ok"> bien,
quand class="ok"> nous class="ok"> étions class="ok"> en class="ok"> danger class="ok"> en class="ok"> 90, class="ok"> ils
n'avaient class="ok"> pas class="ok"> aidé; class="ok"> ensuite, class="ok"> ils
reviennent class="ok"> pour class="ok"> justement class="ok"> amener
l'agresseur class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> capitale.

Ça class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> mal class="ok"> interprété. class="ok"> Déjà, class="ok"> ça class="ok"> fait
déjà class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> sentiment class="ok"> au class="ok"> sujet class="ok"> des class="ok"> Belges
était class="ok"> mauvais. class="ok"> Et class="ok"> puis, class="ok"> leur class="ok"> comportement
quand class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> arrivés; class="ok"> leur class="ok"> comportement
quand class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> arrivés, class="ok"> bon, class="ok"> dans class="ok"> les
partis class="ok"> uniques, class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> que class="ok"> le... class="ok"> en
tout class="ok"> cas, class="ok"> Habyarimana, class="ok"> comme class="ok"> Mobutu,
comme class="ok"> d'autres class="ok"> présidents class="ok"> à class="ok"> l'époque, class="ok"> ils
avaient class="ok"> fait class="ok"> des class="ok"> effigies class="ok"> que class="ok"> leurs

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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partisans class="ok"> portaient class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> habits.

Les class="ok"> militaires class="ok"> belges class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR, class="ok"> quand
ils class="ok"> rencontraient class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> qui
portait class="ok"> les class="ok"> effigies class="ok"> du class="ok"> président
Habyarimana, class="ok"> ils class="ok"> les class="ok"> arrachaient, class="ok"> ils class="ok"> les
piétinaient class="ok"> devant class="ok"> eux.

Les class="ok"> militaires class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> dis,
je class="ok"> peux class="ok"> commencer class="ok"> par class="ok"> moi-même, class="ok"> alors class="ok"> que
j'avais class="ok"> participé class="ok"> à class="ok"> toutes class="ok"> les
négociations class="ok"> de class="ok"> mise class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> du class="ok"> système
de class="ok"> consignation class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> à class="ok"> feu, class="ok"> qui class="ok"> a
été class="ok"> signé class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> trois class="ok"> parties class="ok"> : class="ok"> par class="ok"> le
gouvernement class="ok"> rwandais, class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> et class="ok"> la
MINUAR, class="ok"> j'avais class="ok"> participé class="ok"> à class="ok"> l'élaboration
de class="ok"> ce class="ok"> document-là. class="ok"> Je class="ok"> connaissais class="ok"> tout class="ok"> le
contenu. class="ok"> J'avais class="ok"> droit class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> escorte class="ok"> moi
aussi. class="ok"> J'ai class="ok"> été class="ok"> désarmé class="ok"> à class="ok"> Gikondo, class="ok"> à
Gikondo class="ok"> j'ai class="ok"> été class="ok"> désarmé class="ok"> par class="ok"> des class="ok"> soldats,
des class="ok"> caporaux class="ok"> belges, class="ok"> malgré class="ok"> mon class="ok"> identité
et class="ok"> la class="ok"> carte class="ok"> de class="ok"> service, class="ok"> et class="ok"> ma class="ok"> carte class="ok"> de
visite, class="ok"> tout, class="ok"> tout, class="ok"> j'ai class="ok"> dévoilé class="ok"> tout, class="ok"> et
ils class="ok"> m'ont class="ok"> arrêté, class="ok"> ils class="ok"> m'ont class="ok"> désarmé.

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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J'ai class="ok"> résisté, class="ok"> j'ai class="ok"> porté class="ok"> plainte. class="ok"> J'ai
porté class="ok"> plainte. class="ok"> Et class="ok"> cela class="ok"> faisait class="ok"> encore
suite class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> belges class="ok"> de
la class="ok"> MINUAR class="ok"> m'avaient, class="ok"> m'avaient, class="ok"> je class="ok"> crois,
avaient class="ok"> agressé class="ok"> ma class="ok"> résidence class="ok"> - class="ok"> ma
résidence, class="ok"> vers class="ok"> le class="ok"> 5 class="ok"> février, class="ok"> ils class="ok"> étaient
venus class="ok"> chez class="ok"> moi, class="ok"> j'avais class="ok"> fait class="ok"> une
réception, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> ma class="ok"> fille class="ok"> s'était
mariée class="ok"> dans class="ok"> ces class="ok"> jours-là, class="ok"> en class="ok"> Afrique class="ok"> la
cérémonie class="ok"> prend class="ok"> plusieurs class="ok"> jours; class="ok"> elle
s'était class="ok"> mariée class="ok"> le class="ok"> 28, class="ok"> mais class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> une
semaine class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> foulée, class="ok"> pour class="ok"> continuer class="ok"> à
avoir... class="ok"> bon, class="ok"> etc. class="ok"> Chez class="ok"> moi class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait
beaucoup class="ok"> de class="ok"> personnes, class="ok"> et class="ok"> j'avais class="ok"> la
garde class="ok"> chez class="ok"> moi, class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> passés class="ok"> et class="ok"> ils
ont class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> Ah, class="ok"> nous class="ok"> trouvons class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> chez
Bagosora class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> des class="ok"> armes. class="ok"> J'avais
droit, class="ok"> j'avais class="ok"> droit class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> sécurité.

Les class="ok"> gens class="ok"> étaient class="ok"> armés class="ok"> des class="ok"> armes
individuelles, class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> convenues.
Dans class="ok"> le class="ok"> document class="ok"> que class="ok"> j'avais class="ok"> moi-même
négocié, class="ok"> je class="ok"> connaissais class="ok"> le class="ok"> contenu class="ok"> et class="ok"> je
respectais. class="ok"> Donc, class="ok"> j'ai class="ok"> été class="ok"> moi-même
agressé. class="ok"> J'ai class="ok"> écrit class="ok"> au class="ok"> général class="ok"> Dallaire,

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

sous class="ok"> couvert class="ok"> du class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense
nationale, class="ok"> pour class="ok"> me class="ok"> plaindre class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> deux
attaques.

Le class="ok"> colonel class="ok"> Marchall class="ok"> m'a class="ok"> fait class="ok"> une class="ok"> note class="ok"> à
la class="ok"> main, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> plus, class="ok"> pour
s'excuser, class="ok"> mais class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> n'a
jamais class="ok"> réagi. class="ok"> Dans class="ok"> les class="ok"> archives class="ok"> de class="ok"> la
MINUAR, class="ok"> il class="ok"> devrait class="ok"> y class="ok"> avoir, class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas,
cette class="ok"> lettre class="ok"> de class="ok"> protestation.

Le class="ok"> chef class="ok"> d'état-major class="ok"> de class="ok"> l'armée
rwandaise, class="ok"> Nsabimana class="ok"> Déogratias, class="ok"> il class="ok"> a
subi class="ok"> le class="ok"> même class="ok"> sort, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> arrêté, class="ok"> il class="ok"> a
été class="ok"> fouillé, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été... class="ok"> un class="ok"> chef class="ok"> de
l'état-major class="ok"> d'une class="ok"> force class="ok"> nationale,
qu'ils class="ok"> connaissaient class="ok"> parfaitement, class="ok"> il class="ok"> a
subi class="ok"> le class="ok"> même class="ok"> sort.

Et class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> souviens class="ok"> aussi class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> fille class="ok"> de
l'ancien class="ok"> chef class="ok"> d'état-major, class="ok"> le class="ok"> colonel
Serubuga class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> aussi... class="ok"> a class="ok"> subi class="ok"> le class="ok"> même
sort, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> crevé class="ok"> les class="ok"> pneus class="ok"> de class="ok"> sa class="ok"> voiture.
Ça class="ok"> fait... class="ok"> tout class="ok"> ça class="ok"> a... class="ok"> tout class="ok"> ça class="ok"> dans class="ok"> la
période class="ok"> de class="ok"> janvier class="ok"> au class="ok"> 6 class="ok"> avril.

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Et class="ok"> puis, class="ok"> ils class="ok"> avaient class="ok"> aussi class="ok"> attaqué class="ok"> la
résidence class="ok"> de class="ok"> monsieur class="ok"> Barayagwiza class="ok"> Jean
Bosco, class="ok"> un class="ok"> membre class="ok"> du class="ok"> CDR... class="ok"> du class="ok"> parti class="ok"> CDR,
qu'ils class="ok"> avaient class="ok"> trouvé class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> maison class="ok"> chez
lui, class="ok"> ils class="ok"> l'avaient class="ok"> agressé, class="ok"> parce class="ok"> qu'ils
disaient class="ok"> : class="ok"> Bon, class="ok"> cet class="ok"> extrémiste class="ok"> là-bas class="ok"> il
faut class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> l'énerver.

Mais, class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> rappelle, class="ok"> je class="ok"> dois class="ok"> dire class="ok"> que
moi class="ok"> j'ai class="ok"> lu class="ok"> un class="ok"> télégramme class="ok"> seulement, class="ok"> un
télégramme class="ok"> seulement, class="ok"> pour class="ok"> être class="ok"> concret class="ok"> -
j'ai class="ok"> lu class="ok"> un class="ok"> télégramme class="ok"> seulement class="ok"> après class="ok"> la
réunion class="ok"> du class="ok"> 7 class="ok"> avril class="ok"> vers... class="ok"> entre class="ok"> midi class="ok"> et
14 class="ok"> h. class="ok"> C'est class="ok"> là class="ok"> où class="ok"> j'ai class="ok"> lu class="ok"> un class="ok"> message class="ok"> qui
a class="ok"> été class="ok"> capté. class="ok"> Nous class="ok"> avions class="ok"> des class="ok"> stations class="ok"> de
captage class="ok"> des class="ok"> messages.

Q.
On class="ok"> n'a class="ok"> jamais class="ok"> parlé class="ok"> de class="ok"> ça.

R.
Des class="ok"> messages... class="ok"> on class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> partout, class="ok"> hein.

Q.
Oui.

R.
Nous class="ok"> en class="ok"> avions, class="ok"> une class="ok"> station class="ok"> très
particulièrement class="ok"> très class="ok"> facile, class="ok"> qui class="ok"> avait
la class="ok"> facilité class="ok"> de class="ok"> les class="ok"> capter, class="ok"> les class="ok"> messages,
à class="ok"> Gisenyi. class="ok"> À class="ok"> Gisenyi, class="ok"> c'est class="ok"> tout class="ok"> près
de... class="ok"> au class="ok"> nord, class="ok"> au class="ok"> nord class="ok"> c'est class="ok"> tout class="ok"> près class="ok"> de
l'Ouganda class="ok"> ou class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> frontière class="ok"> ougandaise


CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

où class="ok"> certaines, class="ok"> où class="ok"> certaines...

En class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> facilités. class="ok"> Un
message class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> de class="ok"> Gisenyi, class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été
capté. class="ok"> Je class="ok"> l'ai class="ok"> lu, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> toute class="ok"> la
teneur, class="ok"> mais, class="ok"> déjà, class="ok"> Kagame class="ok"> félicitait class="ok"> les
gens class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> réussi class="ok"> le class="ok"> coup class="ok"> de
l'attentat class="ok"> contre class="ok"> l'avion class="ok"> présidentiel,
avec class="ok"> l'apport, class="ok"> avec class="ok"> l'aide class="ok"> de class="ok"> leurs class="ok"> amis
belges, class="ok"> "amis class="ok"> belges" class="ok"> - class="ok"> j'ai class="ok"> retenu class="ok"> ça,
"amis class="ok"> belges".

Q.
Je class="ok"> peux class="ok"> intervenir. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez
une class="ok"> trace class="ok"> écrite class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> transcription
radio?

R.
Non, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> dis class="ok"> que... class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> raconte,
moi class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> ça.

Q.
Est-ce class="ok"> qu'on class="ok"> peut class="ok"> trouver class="ok"> une class="ok"> trace class="ok"> de
cela?

R.
Moi, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas.

Q.
Non?

R.
Non.

Q.
Donc, class="ok"> lorsque class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> connaissance
de class="ok"> ce class="ok"> message class="ok"> c'était class="ok"> quelle class="ok"> heure, class="ok"> vous
vous class="ok"> souvenez?

R.
C'est class="ok"> entre class="ok"> midi class="ok"> et class="ok"> 14 class="ok"> h, class="ok"> le class="ok"> 7 class="ok"> avril.

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Q.
Le class="ok"> 7 class="ok"> avril. class="ok"> Et class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> nord,
là?

R.
Non.


Q.
Ah, class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> à...

R.
Le class="ok"> message, class="ok"> à class="ok"> Kigali...

Q.
Oui, class="ok"> Kigali.

R.
J'étais class="ok"> à class="ok"> Kigali, class="ok"> mais class="ok"> le class="ok"> message...

Q.
Le class="ok"> message class="ok"> venait class="ok"> du class="ok"> nord...

R.
Comment?

Q.
Le class="ok"> message class="ok"> venait class="ok"> du class="ok"> nord? class="ok"> Le class="ok"> message,
d'où class="ok"> venait-il?

R.
Le class="ok"> message class="ok"> venait class="ok"> du class="ok"> nord, class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> une
station, class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> station class="ok"> d'écoute,
et class="ok"> à class="ok"> Gisenyi class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> relais, class="ok"> on
faisait class="ok"> un class="ok"> relais class="ok"> de class="ok"> fax. class="ok"> On class="ok"> faisait
donc... class="ok"> on class="ok"> les class="ok"> prenait class="ok"> là-bas, class="ok"> on class="ok"> les
envoyait class="ok"> pour class="ok"> qu'ils class="ok"> aillent class="ok"> rapidement,
on class="ok"> les class="ok"> faxait. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> fax, class="ok"> donc,
qui class="ok"> envoyaient class="ok"> à class="ok"> l'état-major class="ok"> de class="ok"> l'armée,
et class="ok"> d'ailleurs, class="ok"> c'est class="ok"> l'état-major class="ok"> de
l'armée class="ok"> qui class="ok"> me class="ok"> l'a class="ok"> envoyé class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> de
la class="ok"> Défense, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> n'étais class="ok"> pas
relié class="ok"> directement class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> réseau. class="ok"> C'était class="ok"> un
réseau class="ok"> interne class="ok"> au class="ok"> service class="ok"> de
renseignements, class="ok"> au class="ok"> service class="ok"> de

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

renseignements class="ok"> de class="ok"> l'état-major class="ok"> de
l'armée. class="ok"> Et class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> n'était class="ok"> pas
destinataire, class="ok"> seulement class="ok"> l'état-major class="ok"> de
l'armée class="ok"> pouvait class="ok"> diffuser, class="ok"> faire class="ok"> une
diffusion class="ok"> restreinte class="ok"> aux class="ok"> personnes, class="ok"> aux
personnes class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> intéressées,
selon... class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> toutes class="ok"> les
informations class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez, class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde
ne class="ok"> doit class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> avoir.., class="ok"> en class="ok"> avoir
connaissance. class="ok"> Et class="ok"> puis class="ok"> d'ailleurs, class="ok"> c'était
trop class="ok"> tard, class="ok"> puisque class="ok"> de class="ok"> toute class="ok"> façon, class="ok"> le class="ok"> mal
était class="ok"> fait. class="ok"> C'était class="ok"> une class="ok"> information, class="ok"> qui
est class="ok"> venue, class="ok"> donc, class="ok"> pour class="ok"> seulement class="ok"> confirmer
que class="ok"> donc, class="ok"> les class="ok"> Belges class="ok"> devaient class="ok"> être...
Être class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> coup.

Seulement, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> allez class="ok"> le class="ok"> permettre,
je class="ok"> pourrais class="ok"> vous class="ok"> parler, class="ok"> pour class="ok"> moi, class="ok"> ce class="ok"> que
j'ai class="ok"> vu, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> de class="ok"> l'implication
de class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> coup.

Q.
Oui. class="ok"> Je class="ok"> voudrais class="ok"> quand class="ok"> même, class="ok"> si class="ok"> vous
voulez, class="ok"> que class="ok"> l'on class="ok"> recentre class="ok"> le class="ok"> débat class="ok"> sur...
enfin, class="ok"> le class="ok"> débat, class="ok"> l'audition class="ok"> sur class="ok"> des
points class="ok"> qui class="ok"> nous class="ok"> sont class="ok"> intéressants. class="ok"> Vous
avez class="ok"> fait class="ok"> une class="ok"> relation class="ok"> effectivement

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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précise class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> s'est class="ok"> passé class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> ou
le class="ok"> 7, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> souhaite class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> pouvoir
vous class="ok"> poser class="ok"> des class="ok"> questions class="ok"> qui class="ok"> rentrent
tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> champ class="ok"> de class="ok"> cette
période class="ok"> beaucoup class="ok"> plus class="ok"> précise.

R.
Oui.

Q.
Donc, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> vu class="ok"> l'aspect class="ok"> belge class="ok"> et class="ok"> les
rumeurs, class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> également class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> s'est
passé, class="ok"> donc class="ok"> la class="ok"> mutinerie class="ok"> et class="ok"> les
exécutions class="ok"> de class="ok"> militaires class="ok"> belges, class="ok"> encore
qu'il class="ok"> y class="ok"> ait class="ok"> eu class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> point class="ok"> des
variations class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> nombre class="ok"> de class="ok"> militaires
belges class="ok"> tués. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez, class="ok"> vous,
combien, class="ok"> combien class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> assassinés class="ok"> dans
les class="ok"> conditions class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> passées class="ok"> le
7 class="ok"> avril, class="ok"> au class="ok"> camp class="ok"> Kigali?

R.
Non. class="ok"> Seulement, class="ok"> les class="ok"> rapports class="ok"> disent class="ok"> "10",
mai class="ok"> j'ai class="ok"> vu class="ok"> d'autres class="ok"> qui class="ok"> disent class="ok"> "11", class="ok"> et
j'ai class="ok"> vu class="ok"> d'autres class="ok"> qui class="ok"> disent class="ok"> "13", class="ok"> fin class="ok"> des
fins, class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> les class="ok"> ai class="ok"> pas class="ok"> comptés.

Q.
Autre class="ok"> chose class="ok"> sur class="ok"> laquelle class="ok"> je class="ok"> voudrais
revenir, class="ok"> c'est class="ok"> le class="ok"> tir class="ok"> des class="ok"> missiles
directement, class="ok"> et class="ok"> donc, class="ok"> la class="ok"> chute class="ok"> de
l'appareil.

R.
Oui.

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Q.
L'appareil, class="ok"> des class="ok"> débris class="ok"> de class="ok"> l'appareil class="ok"> ont
été class="ok"> retrouvés, class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> retrouvés, class="ok"> ça class="ok"> on
le class="ok"> sait, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> résidence class="ok"> même class="ok"> du
président class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> République class="ok"> puisqu'il
survolait, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> approche, class="ok"> de
l'aéroport.

Est-ce class="ok"> que class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> ou class="ok"> des
autorités class="ok"> quelconques class="ok"> du class="ok"> Rwanda class="ok"> ont class="ok"> été
dépêchés class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> lieux class="ok"> de class="ok"> la
castrastrophe class="ok"> pour class="ok"> récupérer class="ok"> des class="ok"> éléments
de class="ok"> l'épave class="ok"> ou class="ok"> chercher class="ok"> les class="ok"> corps?

R.
Mais, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> précise, class="ok"> justement
l'avion class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> se class="ok"> poser class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> jardin
même class="ok"> du class="ok"> président class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> République.
Il class="ok"> est class="ok"> entré class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> clôture class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> est
entré class="ok"> à class="ok"> l'intérieur, class="ok"> donc class="ok"> chez class="ok"> lui, class="ok"> à class="ok"> la
maison. class="ok"> Les class="ok"> premiers class="ok"> qui class="ok"> sont, class="ok"> qui class="ok"> sont
allés class="ok"> voir class="ok"> sont class="ok"> les class="ok"> enfants class="ok"> et class="ok"> sa class="ok"> femme.

Q.
Oui. class="ok"> Mais class="ok"> après, class="ok"> après class="ok"> cela, class="ok"> est-ce class="ok"> qu'il
y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> unités, class="ok"> est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> un
service class="ok"> quelconque class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> intervenu class="ok"> sur
les class="ok"> lieux class="ok"> du class="ok"> crash, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> catastrophe,
pour class="ok"> récupérer class="ok"> des class="ok"> éléments class="ok"> de class="ok"> l'épave class="ok"> et
commencer class="ok"> une class="ok"> enquête class="ok"> éventuellement class="ok"> pour

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

savoir class="ok"> ou class="ok"> récupérer, class="ok"> récupérer class="ok"> les class="ok"> morts,
les class="ok"> victimes?

R.
Les class="ok"> victimes class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> récupérées, class="ok"> ce class="ok"> que
je class="ok"> dois class="ok"> dire class="ok"> c'est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> vu
moi-même.

Q.
Oui, class="ok"> oui.

R.
Seulement. class="ok"> Moi, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> passé class="ok"> là-bas,
passé class="ok"> là-bas class="ok"> le class="ok"> 7, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> soirée.
Seulement class="ok"> le class="ok"> 7 class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> soirée. class="ok"> Pourquoi
le class="ok"> 7 class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> soirée, class="ok"> parce class="ok"> qu'entre-temps
le class="ok"> FPR class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> attaqué. class="ok"> J'habitais class="ok"> à class="ok"> côté
de class="ok"> la class="ok"> garde class="ok"> présidentielle class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été
attaquée, class="ok"> et class="ok"> moi class="ok"> j'avais class="ok"> une class="ok"> maison
personnelle class="ok"> à class="ok"> Kanombe. class="ok"> J'avais class="ok"> commandé
le class="ok"> camp class="ok"> Kanombe, class="ok"> j'avais class="ok"> encore class="ok"> des class="ok"> amis
là-bas, class="ok"> j'ai class="ok"> pensé class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> pouvais class="ok"> mettre
en class="ok"> sécurité class="ok"> ma class="ok"> famille class="ok"> au class="ok"> camp class="ok"> militaire
de class="ok"> Kanombe, class="ok"> où class="ok"> j'avais class="ok"> des class="ok"> amis, class="ok"> où
c'était class="ok"> très class="ok"> proche class="ok"> d'une class="ok"> autre class="ok"> résidence
à class="ok"> moi class="ok"> personnelle, class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> tous class="ok"> les
équipements class="ok"> pour class="ok"> se class="ok"> ravitailler, class="ok"> pour
avoir class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> nécessaire class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> survie.

Alors, class="ok"> j'ai class="ok"> conduit class="ok"> ma class="ok"> famille class="ok"> à class="ok"> Kanombe,
au class="ok"> camp class="ok"> militaire class="ok"> de class="ok"> Kanombe. class="ok"> C'est class="ok"> à

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

partir class="ok"> de class="ok"> là class="ok"> que... class="ok"> alors, class="ok"> le class="ok"> camp
Kanombe class="ok"> se class="ok"> trouve class="ok"> à class="ok"> presque class="ok"> 300 class="ok"> mètres class="ok"> de
la class="ok"> résidence class="ok"> du class="ok"> président.

Je class="ok"> suis class="ok"> passé class="ok"> là-bas, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> cette
famille class="ok"> m'était class="ok"> particulièrement class="ok"> chère class="ok"> et
amie, class="ok"> non class="ok"> pas class="ok"> pour class="ok"> l'enquête, class="ok"> mais class="ok"> pour
voir, class="ok"> pour class="ok"> voir. class="ok"> J'ai class="ok"> trouvé class="ok"> les class="ok"> corps
dans class="ok"> le class="ok"> salon, class="ok"> couverts, class="ok"> et class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde
consterné. class="ok"> J'ai class="ok"> présenté class="ok"> mes class="ok"> condoléances
à class="ok"> madame class="ok"> Agathe, class="ok"> à class="ok"> madame class="ok"> Agathe class="ok"> Kanziga,
la class="ok"> veuve class="ok"> du class="ok"> président class="ok"> Habyarimana. class="ok"> Après
quelque class="ok"> temps, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> retourné class="ok"> pour
regagner class="ok"> Kigali, class="ok"> mais class="ok"> entre-temps, class="ok"> la
route class="ok"> qui class="ok"> mène class="ok"> sur class="ok"> Kigali, class="ok"> où class="ok"> j'étais
passé, class="ok"> était class="ok"> déjà class="ok"> occupée class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> FPR.

(Pages class="ok"> 47 class="ok"> à class="ok"> 99 class="ok"> prises class="ok"> et class="ok"> transcrites class="ok"> par class="ok"> C. class="ok"> Rochon)

CARMELLE class="ok"> ROCHON, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

M. class="ok"> BAGOSORA

R.
J'ai class="ok"> dû class="ok"> rebrousser class="ok"> chemin class="ok"> et class="ok"> passer class="ok"> la
nuit class="ok"> au class="ok"> camp class="ok"> Kanombe class="ok"> pour class="ok"> chercher class="ok"> un
autre class="ok"> itinéraire class="ok"> pour class="ok"> déborder, class="ok"> pour
rentrer class="ok"> à class="ok"> Kigali. class="ok"> Voilà.

Donc, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas... class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> vous
dire class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> identifié, class="ok"> comment class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> fait,
je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas.

M. class="ok"> LE class="ok"> JUGE class="ok"> BRUGUIERE class="ok"> :
Q.
Et class="ok"> l'épave, class="ok"> personne class="ok"> n'y class="ok"> a class="ok"> touché? class="ok"> Je
veux class="ok"> dire, class="ok"> il class="ok"> n'y class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> un class="ok"> service class="ok"> qui
était class="ok"> chargé class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> récupération class="ok"> de
l'épave class="ok"> ou class="ok"> des class="ok"> éléments class="ok"> de class="ok"> l'épave class="ok"> pour
éventuellement class="ok"> faire class="ok"> une class="ok"> enquête?

R.
Cela, class="ok"> j'ai class="ok"> pas class="ok"> particulièrement class="ok"> fait
justement class="ok"> ce class="ok"> travail. class="ok"> Parce class="ok"> que, class="ok"> en class="ok"> fait,
les class="ok"> choses class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> précipitées. class="ok"> A class="ok"> partir
du class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> le class="ok"> FPR, class="ok"> justement,
commençait class="ok"> à class="ok"> nous class="ok"> empêcher class="ok"> même class="ok"> de
faire... class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> guerre. class="ok"> La class="ok"> guerre,
quand class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> les class="ok"> morts, class="ok"> même class="ok"> en class="ok"> temps
de class="ok"> guerre, class="ok"> mais class="ok"> mon class="ok"> Président, class="ok"> on
s'occupe class="ok"> des class="ok"> vivants.

LAURE class="ok"> KETCHEMEN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

C'est class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> moi, class="ok"> ma
préoccupation class="ok"> ce class="ok"> n'étaient class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> morts,
c'était class="ok"> plutôt class="ok"> concentrer class="ok"> tous class="ok"> les
efforts class="ok"> pour class="ok"> essayer class="ok"> de class="ok"> voir class="ok"> comment
endiguer, class="ok"> comment class="ok"> arrêter class="ok"> les class="ok"> agresseurs,
comment class="ok"> les class="ok"> empêcher class="ok"> de class="ok"> continuer class="ok"> à class="ok"> tuer
les class="ok"> gens.

Donc, class="ok"> j'ai class="ok"> laissé class="ok"> cette class="ok"> situation class="ok"> là-bas.
Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> d'autres class="ok"> qui class="ok"> s'en class="ok"> sont class="ok"> occupés
certainement, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> vous
dire class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> s'est class="ok"> passé class="ok"> là-bas.

Q.
Selon class="ok"> des class="ok"> informations class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été
évoquées class="ok"> devant class="ok"> la class="ok"> Commission class="ok"> d'enquête
parlementaire class="ok"> française, class="ok"> les class="ok"> troupes class="ok"> du
FPR class="ok"> auraient class="ok"> fait class="ok"> mouvement class="ok"> sur class="ok"> Kigali
avant class="ok"> même class="ok"> l'attentat.

Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez, class="ok"> vous, class="ok"> des
informations class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> point class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que
responsable class="ok"> militaire? class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous
pouvez class="ok"> nous class="ok"> éclairer class="ok"> là-dessus?

R.
C'est class="ok"> une class="ok"> analyse class="ok"> logique, class="ok"> une class="ok"> analyse
logique class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> pour class="ok"> attaquer, class="ok"> il class="ok"> faut
des class="ok"> préparatifs, class="ok"> et class="ok"> puis, class="ok"> dans class="ok"> les

LAURE class="ok"> KETCHEMEN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

guerres class="ok"> telles class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> guerres class="ok"> 14-18,
40-45, class="ok"> les class="ok"> étapes... class="ok"> les class="ok"> étapes class="ok"> à class="ok"> pied
pour class="ok"> un class="ok"> militaire, class="ok"> ça class="ok"> variait class="ok"> entre
20 class="ok"> kilomètres class="ok"> et class="ok"> 30 class="ok"> kilomètres class="ok"> par class="ok"> jour,
selon class="ok"> le class="ok"> chargement class="ok"> - class="ok"> selon class="ok"> le
chargement class="ok"> - class="ok"> ça class="ok"> ne class="ok"> dépasse class="ok"> pas. class="ok"> Or, class="ok"> de
Mulindi class="ok"> à class="ok"> Kigali class="ok"> - class="ok"> de class="ok"> Mulindi class="ok"> à class="ok"> Kigali class="ok"> -
en class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> près class="ok"> je
crois class="ok"> 50-60 class="ok"> kilomètres; class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> donc
une class="ok"> étape class="ok"> de class="ok"> deux class="ok"> jours class="ok"> - class="ok"> une class="ok"> étape class="ok"> de
deux class="ok"> jours-.

Nous class="ok"> remarquons class="ok"> que class="ok"> déjà class="ok"> le class="ok"> 8, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des
témoignages class="ok"> vérifiables class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> les class="ok"> ai
pas class="ok"> ici class="ok"> - class="ok"> qui class="ok"> disent class="ok"> que class="ok"> déjà class="ok"> le class="ok"> 8, class="ok"> les
troupes class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> venues class="ok"> de class="ok"> Mulindi class="ok"> étaient
à class="ok"> 10 class="ok"> kilomètres class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> capitale, class="ok"> à
Rutongo, class="ok"> à class="ok"> l'endroit class="ok"> qui class="ok"> s'appelle
Rutongo. class="ok"> Ensuite class="ok"> - class="ok"> ensuite class="ok"> - class="ok"> si class="ok"> nous
disons class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> a class="ok"> attaqué... class="ok"> a class="ok"> attaqué
le class="ok"> camp class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> garde class="ok"> présidentielle class="ok"> vers
15 class="ok"> h class="ok"> de class="ok"> l'après-midi, class="ok"> personne class="ok"> ne class="ok"> les class="ok"> a
vus class="ok"> - class="ok"> ne class="ok"> les class="ok"> a class="ok"> vus class="ok"> - class="ok"> sortir class="ok"> du class="ok"> CND.
Personne class="ok"> ne class="ok"> les class="ok"> a class="ok"> vus.

LAURE class="ok"> KETCHEMEN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

A class="ok"> une class="ok"> heure class="ok"> bien class="ok"> déterminée, class="ok"> on class="ok"> a
entendu, class="ok"> à class="ok"> côté class="ok"> du class="ok"> camp, class="ok"> à class="ok"> l'entrée class="ok"> du
camp, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> abords class="ok"> du class="ok"> camp, class="ok"> on class="ok"> a
entendu class="ok"> un class="ok"> assaut class="ok"> - class="ok"> bien class="ok"> sûr class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été
cassé class="ok"> - class="ok"> mais class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> étaient class="ok"> venus
avant. class="ok"> Pour class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> de class="ok"> toute class="ok"> façon, class="ok"> si
on class="ok"> dit class="ok"> qu'une class="ok"> attaque... class="ok"> la class="ok"> garde
présidentielle class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> attaquée class="ok"> à class="ok"> 15 class="ok"> h; class="ok"> 16
h class="ok"> selon class="ok"> les class="ok"> uns class="ok"> ou class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> à class="ok"> 15 class="ok"> h,
c'est class="ok"> pas class="ok"> à class="ok"> 15 class="ok"> h class="ok"> où class="ok"> l'attaque class="ok"> a class="ok"> commencé.
L'attaque class="ok"> commence class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> position class="ok"> de
départ. class="ok"> Le class="ok"> voyage class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> position class="ok"> de
départ class="ok"> à class="ok"> l'objectif, class="ok"> ça class="ok"> fait class="ok"> partie class="ok"> de
l'opération.

Donc, class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> dis, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> les
éléments class="ok"> autres class="ok"> que class="ok"> techniques. class="ok"> Pour
venir class="ok"> attaquer class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali, class="ok"> venant
de class="ok"> Mulindi, class="ok"> parce class="ok"> qu'un class="ok"> seul class="ok"> bataillon
n'était class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mesure class="ok"> de class="ok"> prendre class="ok"> Kigali.
Ils class="ok"> disent class="ok"> qu'ils class="ok"> ont class="ok"> fait class="ok"> la class="ok"> jonction
le class="ok"> 8, class="ok"> entre class="ok"> le class="ok"> bataillon class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> qui class="ok"> était
dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> troupes
qui class="ok"> venaient class="ok"> à class="ok"> Mulindi class="ok"> le class="ok"> 8, class="ok"> ça class="ok"> veut class="ok"> dire
donc class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> mouvements class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> faits


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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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avant.

Une class="ok"> autre class="ok"> chose, class="ok"> bon, class="ok"> ça class="ok"> c'est class="ok"> sur class="ok"> le
témoignage class="ok"> du class="ok"> colonel class="ok"> Gatsinzi class="ok"> qui class="ok"> est
maintenant class="ok"> au class="ok"> FPR, class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> rejoint class="ok"> le class="ok"> FPR
quand class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> pris class="ok"> la class="ok"> route class="ok"> de class="ok"> l'exode
- class="ok"> de class="ok"> l'exil class="ok"> - class="ok"> c'est class="ok"> Gatsinzi class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> repris
la class="ok"> fonction class="ok"> de class="ok"> chef class="ok"> d'état-major class="ok"> interim
directement class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> foulée, class="ok"> il class="ok"> témoigne,
il class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> avait class="ok"> commencé class="ok"> à class="ok"> faire
mouvement class="ok"> le class="ok"> 5. class="ok"> Vous class="ok"> pourrez class="ok"> le
rencontrer, class="ok"> certainement, class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> lui
demander class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> tiré class="ok"> ces class="ok"> informations.

Mais class="ok"> aussi, class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> venus
en class="ok"> réunion, class="ok"> qui class="ok"> venaient class="ok"> du class="ok"> Mutara class="ok"> - class="ok"> du
Mutara class="ok"> - class="ok"> ils class="ok"> nous class="ok"> ont class="ok"> déclaré class="ok"> qu'il class="ok"> y
avait... class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> attaques, class="ok"> plutôt
qu'ils class="ok"> appelaient class="ok"> des class="ok"> escarmouches,
c'est-à-dire class="ok"> ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> une class="ok"> attaque class="ok"> en
force, class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> de class="ok"> petites class="ok"> attaques class="ok"> par
petits class="ok"> groupes, class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> déjà...
commencé class="ok"> déjà class="ok"> le class="ok"> 5, class="ok"> mais class="ok"> c'était class="ok"> loin,
loin, class="ok"> loin, class="ok"> loin, class="ok"> peut-être class="ok"> à
150 class="ok"> kilomètres class="ok"> de class="ok"> Kigali.

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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C'est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> dire, class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas
d'autres class="ok"> preuves.

Q.
Concernant class="ok"> les class="ok"> écoutes class="ok"> radio, class="ok"> vous class="ok"> avez
évoqué class="ok"> une class="ok"> écoute... class="ok"> transcription
d'écoute class="ok"> importante. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> dû class="ok"> y class="ok"> en class="ok"> avoir
d'autres, class="ok"> bien class="ok"> évidemment. class="ok"> Savez-vous class="ok"> où
sont class="ok"> ces class="ok"> archives class="ok"> actuellement?

R.
Bon, class="ok"> les class="ok"> archives class="ok"> étaient class="ok"> conservées class="ok"> en
trois class="ok"> endroits. class="ok"> Selon class="ok"> les class="ok"> grands
commandements, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> : class="ok"> le class="ok"> ministère
de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> ses class="ok"> archives,
bien class="ok"> entendu; class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> les class="ok"> archives class="ok"> de
l'Etat-major class="ok"> de class="ok"> l'armée; class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> les
archives class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> gendarmerie.
Pour class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> concerne class="ok"> la class="ok"> gendarmerie, class="ok"> je
ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> dire class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> allés. class="ok"> Pour
ce class="ok"> qui class="ok"> concerne class="ok"> le class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la
Défense, class="ok"> comme class="ok"> moi, class="ok"> je class="ok"> n'étais class="ok"> plus class="ok"> là
- class="ok"> je class="ok"> n'étais class="ok"> plus class="ok"> à class="ok"> Kigali class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> n'étais
plus class="ok"> à class="ok"> Kigali class="ok"> depuis... class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> même class="ok"> vous
dire class="ok"> la class="ok"> date, class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> 22... class="ok"> le class="ok"> 24, class="ok"> mais
je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> plus class="ok"> jamais class="ok"> retourné class="ok"> à class="ok"> Kigali,
pour class="ok"> d'autres class="ok"> raisons.

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Bon, class="ok"> le class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> et
l'officier class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> resté class="ok"> là-bas class="ok"> dans class="ok"> les
bureaux, class="ok"> c'est class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Ndibwami class="ok"> qui
était class="ok"> chef class="ok"> de class="ok"> la... class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Ndibwami,
N-D-I-B-W-A-M-I, class="ok"> Ndibwami, class="ok"> je class="ok"> crois
Déogratias. class="ok"> Il class="ok"> était class="ok"> chef class="ok"> des class="ok"> services
administratifs class="ok"> du class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la
Défense, class="ok"> disons, class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> du class="ok"> personnel.
Lui, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> resté class="ok"> là. class="ok"> Quand class="ok"> les
militaires class="ok"> voulaient class="ok"> donc class="ok"> sortir class="ok"> de class="ok"> la
ville class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> en class="ok"> août... class="ok"> le class="ok"> 3, class="ok"> le class="ok"> 4
juillet class="ok"> 94. class="ok"> Lui, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> resté class="ok"> là, class="ok"> il class="ok"> est
resté class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> bureau, class="ok"> avec class="ok"> toutes class="ok"> les
archives, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> empêché class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> de class="ok"> les
emporter. class="ok"> Donc class="ok"> les class="ok"> archives class="ok"> du class="ok"> ministère
de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> sont class="ok"> restées class="ok"> avec class="ok"> ce
monsieur class="ok"> qui... class="ok"> à class="ok"> qui class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> a class="ok"> récompensé
d'être class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> d'état-major class="ok"> de class="ok"> la
gendarmerie class="ok"> quand class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> pris class="ok"> le class="ok"> pouvoir.

Donc, class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> du class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense,
toutes class="ok"> les class="ok"> archives class="ok"> sont class="ok"> restées class="ok"> en
place, class="ok"> mais class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> de class="ok"> l'armée... class="ok"> l'armée
- class="ok"> l'armée class="ok"> rwandaise class="ok"> - class="ok"> les class="ok"> archives class="ok"> qu'ils
ont class="ok"> pu class="ok"> emporter, class="ok"> on class="ok"> les class="ok"> a class="ok"> emportées

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

jusqu'au class="ok"> Zaïre, class="ok"> à class="ok"> Goma class="ok"> notamment. class="ok"> Nous
avions class="ok"> un class="ok"> site class="ok"> là-bas, class="ok"> tout class="ok"> près class="ok"> de class="ok"> Goma,
qu'on class="ok"> appellait class="ok"> le... class="ok"> on class="ok"> disait class="ok"> "au class="ok"> lac
vert", class="ok"> c'était class="ok"> à class="ok"> côté class="ok"> d'un class="ok"> lac class="ok"> qu'on
appelle class="ok"> "lac class="ok"> vert", class="ok"> et class="ok"> là, class="ok"> nous class="ok"> avions
toutes class="ok"> nos class="ok"> archives class="ok"> de class="ok"> l'Etat-major,
pratiquement class="ok"> toutes class="ok"> nos class="ok"> archives class="ok"> qui
pouvaient class="ok"> intéresser. class="ok"> Et class="ok"> les class="ok"> autres,
avant class="ok"> de class="ok"> quitter class="ok"> - class="ok"> c'est class="ok"> le class="ok"> chef
d'état-major class="ok"> qui class="ok"> m'en class="ok"> a class="ok"> parlé class="ok"> - class="ok"> mais class="ok"> les
archives, class="ok"> elles, class="ok"> qu'on class="ok"> a class="ok"> pris... class="ok"> qu'on class="ok"> a
amenées class="ok"> au class="ok"> Zaïre, class="ok"> je class="ok"> les class="ok"> ai class="ok"> vues class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> les
ai class="ok"> vues class="ok"> - class="ok"> puisque class="ok"> vous class="ok"> allez class="ok"> pouvoir
remarquer class="ok"> que class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> brochure class="ok"> que class="ok"> je
vous class="ok"> donne, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> certains class="ok"> extraits class="ok"> que
j'ai class="ok"> pu class="ok"> retirer class="ok"> dedans, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> pouvais class="ok"> pas
les class="ok"> obtenir class="ok"> autrement; class="ok"> c'est class="ok"> de class="ok"> là class="ok"> que class="ok"> je
les class="ok"> ai class="ok"> puisées.

Nous class="ok"> avions class="ok"> nos class="ok"> archives class="ok"> là-bas class="ok"> - class="ok"> nous
avions class="ok"> nos class="ok"> archives class="ok"> là-bas class="ok"> - class="ok"> au class="ok"> complet.
Ce class="ok"> qu'on class="ok"> n'avait class="ok"> pas class="ok"> amené class="ok"> de
l'Etat-major class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> avant class="ok"> de class="ok"> quitter,
ils class="ok"> les class="ok"> avaient class="ok"> brûlées. class="ok"> Le class="ok"> général
Kabiligi class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> ici, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> Kigali,

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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c'est class="ok"> lui class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> ce class="ok"> travail, class="ok"> et class="ok"> c'est
lui class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> organisé class="ok"> la class="ok"> sortie class="ok"> de class="ok"> la
population class="ok"> du class="ok"> FPR... class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> et
des class="ok"> Forces class="ok"> armées class="ok"> rwandaises class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> ville
de class="ok"> Kigali class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> nuit class="ok"> du class="ok"> 3 class="ok"> au class="ok"> 4.

Donc, class="ok"> nos class="ok"> archives class="ok"> étaient class="ok"> encore
intactes class="ok"> - class="ok"> étaient class="ok"> encore class="ok"> intactes class="ok"> -
avant class="ok"> l'invasion class="ok"> du class="ok"> Zaïre class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> Rwanda
en class="ok"> 97... class="ok"> 97 class="ok"> je class="ok"> crois. class="ok"> En class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> en class="ok"> 85,
quand class="ok"> j'écrivais class="ok"> cette class="ok"> petite class="ok"> brochure,
j'ai class="ok"> pu class="ok"> les class="ok"> consulter, class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> encore
là. class="ok"> En class="ok"> 96, class="ok"> j'ai class="ok"> été class="ok"> arrêté class="ok"> et class="ok"> mis class="ok"> en
prison class="ok"> au class="ok"> Cameroun, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> pouvais class="ok"> plus
savoir class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> passait class="ok"> dehors.

Donc, class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> encore class="ok"> là,
intacts. class="ok"> Mais, class="ok"> avec class="ok"> l'invasion class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> au
Zaïre class="ok"> et class="ok"> l'Ouganda, class="ok"> ces class="ok"> archives-là,
est-ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> les class="ok"> a class="ok"> eues, class="ok"> ou class="ok"> bien,
ils class="ok"> ont class="ok"> eu class="ok"> le class="ok"> temps class="ok"> de class="ok"> les class="ok"> brûler class="ok"> aussi?
Je class="ok"> crois class="ok"> qu'ils class="ok"> les class="ok"> ont class="ok"> détruites class="ok"> ou class="ok"> que
le class="ok"> FPR class="ok"> est class="ok"> tombé class="ok"> dessus. class="ok"> Moi, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux
pas class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> maintenant. class="ok"> Ces class="ok"> archives,

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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en class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> sont class="ok"> introuvables. class="ok"> Ils
étaient.... class="ok"> c'était class="ok"> beaucoup...

Q.
Quand class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> parti, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous
avez class="ok"> pris class="ok"> avec class="ok"> vous class="ok"> des class="ok"> archives, class="ok"> et class="ok"> plus
précisément class="ok"> lorsque class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> été class="ok"> arrêté,
est-ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> TPIR class="ok"> a class="ok"> eu... class="ok"> a class="ok"> saisi class="ok"> des
archives class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> en class="ok"> votre class="ok"> possession?

R.
Moi, class="ok"> non. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> moi... class="ok"> moi, class="ok"> en class="ok"> fait,
je class="ok"> n'étais class="ok"> pas class="ok"> au class="ok"> Zaïre. class="ok"> Je class="ok"> venais class="ok"> au
Zaïre class="ok"> de class="ok"> temps class="ok"> en class="ok"> temps class="ok"> pour class="ok"> voir class="ok"> les
autres, class="ok"> etc., class="ok"> mais class="ok"> ma class="ok"> famille class="ok"> était class="ok"> au
Cameroun, class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> archives class="ok"> se class="ok"> trouvaient class="ok"> à
Goma.

Moi, class="ok"> je class="ok"> n'avais class="ok"> pas class="ok"> des class="ok"> archives class="ok"> - class="ok"> des
archives class="ok"> - class="ok"> et class="ok"> puis, class="ok"> ceux class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> venus
m'arrêter, class="ok"> ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> le... class="ok"> ce class="ok"> n'est
pas class="ok"> le class="ok"> TPIR, class="ok"> c'est class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> TPIR class="ok"> qui class="ok"> m'a
arrêté. class="ok"> J'ai class="ok"> été class="ok"> arrêté class="ok"> par... class="ok"> sur class="ok"> mandat
du... class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> mandat class="ok"> du class="ok"> gouvernement
belge, class="ok"> pour class="ok"> l'assassinat class="ok"> des class="ok"> casques
bleus class="ok"> belges. class="ok"> Et class="ok"> le class="ok"> gouvernement
belge class="ok"> - class="ok"> puisque class="ok"> c'est class="ok"> des class="ok"> hommes class="ok"> -
finalement, class="ok"> quand class="ok"> le class="ok"> gouvernement
camerounais class="ok"> m'a... class="ok"> accepté class="ok"> de class="ok"> me

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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transférer class="ok"> en class="ok"> Belgique, class="ok"> le class="ok"> gouvernement
belge class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> voulu class="ok"> de class="ok"> moi, class="ok"> et class="ok"> ils class="ok"> se
sont class="ok"> arrangés class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> TPIR class="ok"> pour class="ok"> se
dessaisir class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> cas class="ok"> en class="ok"> faveur class="ok"> de class="ok"> ce
Tribunal; class="ok"> c'est class="ok"> pour class="ok"> cela class="ok"> donc class="ok"> que class="ok"> le
TPIR class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> l'occasion class="ok"> d'arriver class="ok"> chez
moi class="ok"> pour class="ok"> fouiller. class="ok"> Donc, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j'avais
chez class="ok"> moi, class="ok"> à class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> moins, class="ok"> le class="ok"> minimum class="ok"> que
j'avais class="ok"> chez class="ok"> moi class="ok"> a class="ok"> été... class="ok"> est class="ok"> resté
intact class="ok"> là-bas, class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> pris, class="ok"> ils class="ok"> ne
m'ont class="ok"> rien class="ok"> pris.

Q.
aviez class="ok"> des class="ok"> archives class="ok"> quelconques?
Et class="ok"> vous class="ok"> n'aviez class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> choses... class="ok"> vous

R.
Non, class="ok"> je class="ok"> n'avais class="ok"> pas class="ok"> de... class="ok"> j'avais class="ok"> des
documents class="ok"> personnels.

Q.
Merci.

R.
Personnels.

Q.
Est-ce class="ok"> que... class="ok"> qu'évoque class="ok"> pour class="ok"> vous
l'indicatif class="ok"> radio class="ok"> "cobra"?

R.
Hein?

Q.
L'indicatif class="ok"> radio class="ok"> "cobra". class="ok"> Vous
connaissez?

R.
Non, class="ok"> ça class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> vient class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> tête.

Q.
Ca class="ok"> ne class="ok"> vous class="ok"> vient class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> tête.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> me class="ok"> parler

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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maintenant class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> découverte class="ok"> de class="ok"> tubes
lance-missiles class="ok"> à class="ok"> Masaka, class="ok"> le class="ok"> 25 class="ok"> avril class="ok"> 94?

R.
Peut-être, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> foulée. class="ok"> Je class="ok"> pourrais
vous class="ok"> parler class="ok"> d'abord class="ok"> de... class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne
voudrais class="ok"> pas class="ok"> y class="ok"> revenir, class="ok"> alors class="ok"> que class="ok"> c'est
l'affaire... class="ok"> l'ensemble, class="ok"> je class="ok"> voudrais class="ok"> vous
parler class="ok"> du class="ok"> voyage class="ok"> de class="ok"> l'équipe class="ok"> Lotin class="ok"> au
Mutara class="ok"> le class="ok"> 6, class="ok"> et class="ok"> passer class="ok"> par class="ok"> Masaka class="ok"> et
arriver, class="ok"> bon, class="ok"> sur class="ok"> cette class="ok"> question, class="ok"> ou class="ok"> bien
je class="ok"> réponds...

Q.
Commencez... class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> commencer class="ok"> par class="ok"> la
découverte, class="ok"> enfin, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> voulez, class="ok"> puis
après, class="ok"> on class="ok"> reviendra, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> la
découverte class="ok"> est class="ok"> postérieure, class="ok"> bien class="ok"> sûr,
elle class="ok"> est class="ok"> du class="ok"> 25 class="ok"> avril, class="ok"> et class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous
évoquez, class="ok"> c'est class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> ou class="ok"> le class="ok"> 7. class="ok"> Le class="ok"> 6.

R.
Oui.

Q.
Je class="ok"> voudrais.., class="ok"> je class="ok"> voudrais class="ok"> que class="ok"> vous
répondiez class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> découverte
de class="ok"> ces class="ok"> tubes class="ok"> lance-missiles.

R.
Moi, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> comment class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> été
découverts; class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> appris. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> sais
pas class="ok"> comment class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> découverts, class="ok"> je
l'ai class="ok"> appris, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> les class="ok"> ai class="ok"> vus class="ok"> après. class="ok"> Je
les class="ok"> ai class="ok"> vus class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense. class="ok"> Je

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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les class="ok"> ai class="ok"> vus class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> fin
avril class="ok"> 94, class="ok"> et class="ok"> ces class="ok"> missiles-là class="ok"> ont class="ok"> été
photographiés class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense.

Q.
Par class="ok"> qui class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> photographiés?

R.
Par class="ok"> les class="ok"> services class="ok"> du class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la
Défense class="ok"> - class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> services class="ok"> du class="ok"> ministère
de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> - class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> services class="ok"> du
ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense.
On class="ok"> voulait class="ok"> constituer class="ok"> un class="ok"> dossier class="ok"> qu'on
devait class="ok"> confier class="ok"> au class="ok"> lieutenant-colonel
Rwabalinda class="ok"> Ephrem, class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> se class="ok"> rendre class="ok"> à
Paris.

Q.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> nous class="ok"> dire...
donner class="ok"> un class="ok"> nom class="ok"> d'une class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été
responsable class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> photographie class="ok"> de class="ok"> ces
missiles? class="ok"> Le class="ok"> service.., class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> le
service class="ok"> concerné.

R.
Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> vous class="ok"> dire, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> peux
vous class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> sur class="ok"> instruction class="ok"> du
ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> monsieur class="ok"> Bizimana
Augustin. class="ok"> Il class="ok"> est class="ok"> trouvable class="ok"> quelque class="ok"> part.
Le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> pourrait class="ok"> vous
expliquer. class="ok"> Ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> moi class="ok"> qui class="ok"> ai
ordonné class="ok"> ça, class="ok"> c'est class="ok"> sur class="ok"> ses class="ok"> instructions,

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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parce class="ok"> qu'on class="ok"> préparait class="ok"> pour class="ok"> Rwabalinda class="ok"> un
dossier class="ok"> - class="ok"> un class="ok"> dossier class="ok"> - class="ok"> à class="ok"> amener class="ok"> à class="ok"> Paris.
Il class="ok"> devait class="ok"> se class="ok"> rendre class="ok"> en class="ok"> mission class="ok"> à class="ok"> Paris.

Q.
Vous class="ok"> avez class="ok"> vu class="ok"> le class="ok"> rapport class="ok"> du class="ok"> lieutenant class="ok"> ingénieur class="ok"> Munyaneza.

R.
Oui. class="ok"> Oui, class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> vu. class="ok"> Je class="ok"> l'ai class="ok"> vu, class="ok"> et
d'ailleurs, class="ok"> c'est class="ok"> moi class="ok"> qui class="ok"> l'ai class="ok"> retiré class="ok"> des
archives class="ok"> à class="ok"> Goma, class="ok"> et class="ok"> c'est class="ok"> moi class="ok"> qui class="ok"> l'ai
remis class="ok"> à class="ok"> maître class="ok"> de class="ok"> Temmerman. class="ok"> Et class="ok"> c'est class="ok"> à
travers class="ok"> mon class="ok"> avocat, class="ok"> maître class="ok"> de class="ok"> Temmerman,
que class="ok"> Filip class="ok"> Reyntjens class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> accès class="ok"> à class="ok"> ce
document, class="ok"> et class="ok"> que, class="ok"> c'est class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> ce
moment-là class="ok"> que class="ok"> Filip class="ok"> Reyntjens class="ok"> a class="ok"> repris class="ok"> ce
numéro class="ok"> dans class="ok"> son class="ok"> livre class="ok"> intitulé class="ok"> : class="ok"> "Les
trois class="ok"> jours class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> basculé class="ok"> l'histoire class="ok"> du
Rwanda".

Q.

Où class="ok"> est class="ok"> l'original class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> document
actuellement?

R.
L'original, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> l'ai class="ok"> pas, class="ok"> mais class="ok"> j'ai class="ok"> une
copie class="ok"> ici.

Q.
Oui, class="ok"> mais class="ok"> l'original?

R.
L'original class="ok"> de class="ok"> quel... class="ok"> de class="ok"> quoi?

Q.
Du class="ok"> rapport... class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> document.

R.
Mais class="ok"> il class="ok"> se... class="ok"> Il class="ok"> se class="ok"> trouvait class="ok"> dans class="ok"> nos
archives class="ok"> à class="ok"> Goma, class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> détruites.

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Q.
Oui, class="ok"> mais class="ok"> j'ai class="ok"> cru class="ok"> comprendre class="ok"> que class="ok"> vous
aviez class="ok"> pris class="ok"> l'original class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> donner...

R.
Non, class="ok"> non, class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> d'état-major class="ok"> ne class="ok"> pouvait
me class="ok"> donner class="ok"> son class="ok"> original. class="ok"> On class="ok"> m'a class="ok"> donné class="ok"> la
photocopie.

Q.
Une class="ok"> photocopie?

R.
C'est class="ok"> une class="ok"> photocopie class="ok"> comme class="ok"> ça, class="ok"> et class="ok"> j'en class="ok"> ai
encore class="ok"> une class="ok"> là, class="ok"> ici.

Q.
Oui, class="ok"> bien class="ok"> écoutez, class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> si class="ok"> vous
pouvez class="ok"> en class="ok"> produire class="ok"> une class="ok"> photocopie?

R.
J'en class="ok"> ai class="ok"> d'autres.

Q.
D'accord. class="ok"> Vous class="ok"> pouvez class="ok"> le class="ok"> donner class="ok"> au
Bureau.

R.

J'en class="ok"> ai class="ok"> d'autres.

Me class="ok"> MENON, class="ok"> PRESIDENT class="ok"> :
On class="ok"> nous class="ok"> remet class="ok"> un class="ok"> document, class="ok"> il class="ok"> s'agit class="ok"> des
détails class="ok"> concernant class="ok"> les class="ok"> missiles. class="ok"> Le
témoin class="ok"> nous class="ok"> remet class="ok"> ce class="ok"> document, class="ok"> il class="ok"> est
accepté, class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> s'agira class="ok"> du class="ok"> document
numéro class="ok"> 2 class="ok"> qui class="ok"> sera class="ok"> annexé class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> déposition
de class="ok"> ce class="ok"> témoin.

M. class="ok"> LE class="ok"> JUGE class="ok"> BRUGUIERE class="ok"> :
Q.
Dans class="ok"> quelles class="ok"> conditions class="ok"> la class="ok"> photocopie class="ok"> de
ce class="ok"> document class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> remis class="ok"> par class="ok"> le
Tribunal.., class="ok"> par class="ok"> votre class="ok"> avocat, class="ok"> au

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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professeur class="ok"> P class="ok"> Reyntjens?

M. class="ok"> BAGOSORA
R.
On class="ok"> est... class="ok"> Je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> fait class="ok"> des class="ok"> fax.
Je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> pas, class="ok"> de class="ok"> toute class="ok"> façon
j'étais class="ok"> en class="ok"> contact class="ok"> avec class="ok"> lui, class="ok"> il class="ok"> venait class="ok"> me
voir class="ok"> à class="ok"> Goma, class="ok"> quand class="ok"> j'étais class="ok"> encore class="ok"> à class="ok"> Goma.
Je class="ok"> parle class="ok"> de... class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> Filip class="ok"> Reyntjens,
mais class="ok"> de class="ok"> Temmerman.

Q.
Ah! class="ok"> D'accord. class="ok"> Oui.

F.
Maître class="ok"> de class="ok"> Temmerman. class="ok"> Il class="ok"> venait class="ok"> même class="ok"> me
voir class="ok"> à class="ok"> Goma. class="ok"> Il class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> me class="ok"> voir class="ok"> au
Cameroun, class="ok"> quand class="ok"> j'étais class="ok"> en class="ok"> prison. class="ok"> Il
venait class="ok"> me class="ok"> voir class="ok"> souvent class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> déjà, class="ok"> à
cette class="ok"> époque, class="ok"> on class="ok"> m'accusait class="ok"> d'être class="ok"> le
cerveau class="ok"> du class="ok"> génocide class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> l'assassinat
des class="ok"> Casques class="ok"> bleus. class="ok"> Alors, class="ok"> comme class="ok"> maître class="ok"> de
Temmerman class="ok"> était class="ok"> une class="ok"> ancienne
connaissance, class="ok"> avant class="ok"> - class="ok"> avant class="ok"> - class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril,
longtemps class="ok"> avant, class="ok"> depuis class="ok"> les class="ok"> années class="ok"> 92
qu'on class="ok"> se class="ok"> connaissait, class="ok"> j'avais class="ok"> pensé class="ok"> que
puisque class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> Belgique class="ok"> qui class="ok"> voulait
me class="ok"> poursuivre class="ok"> en class="ok"> premier, class="ok"> alors class="ok"> que class="ok"> j'ai
un class="ok"> ami class="ok"> en class="ok"> Belgique, class="ok"> qu'il class="ok"> serait class="ok"> bon class="ok"> de
lui class="ok"> confier class="ok"> mon class="ok"> dossier class="ok"> pour class="ok"> qu'il
continue class="ok"> à class="ok"> chercher class="ok"> les class="ok"> éléments class="ok"> de

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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défense class="ok"> pour class="ok"> démentir class="ok"> les class="ok"> accusations class="ok"> qui
étaient class="ok"> portées class="ok"> contre class="ok"> moi; class="ok"> c'est class="ok"> dans class="ok"> ce
cadre-là class="ok"> qu'il class="ok"> passait class="ok"> me class="ok"> voir.

Q.
On class="ok"> peut class="ok"> revenir class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> mission class="ok"> du class="ok"> colonel
Ephrem class="ok"> Rwabalinda class="ok"> à class="ok"> Paris?

R.
Oui.

Q.
Dans class="ok"> quelles class="ok"> conditions class="ok"> s'y class="ok"> est-il class="ok"> rendu,
et class="ok"> pourquoi?

R.
Vous class="ok"> savez, class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> une
coopération class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> - class="ok"> nous class="ok"> avions
une class="ok"> coopération class="ok"> - class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> à class="ok"> Kigali class="ok"> ce
qu'on class="ok"> appelait class="ok"> la class="ok"> mission class="ok"> d'aide
militaire. class="ok"> Et class="ok"> là, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> parle class="ok"> d'un
officier class="ok"> qui class="ok"> fut class="ok"> conseiller class="ok"> - class="ok"> longtemps
conseiller class="ok"> - class="ok"> à class="ok"> l'Etat-major class="ok"> de class="ok"> l'armée
rwandaise, class="ok"> qui class="ok"> s'appelait class="ok"> le
lieutenant-colonel class="ok"> Morin, class="ok"> Morin class="ok"> - class="ok"> Morin.
Je class="ok"> parle class="ok"> de class="ok"> Morin class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> même class="ok"> dans class="ok"> la
nuit class="ok"> du class="ok"> 6 class="ok"> au class="ok"> 7, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> passé class="ok"> là, class="ok"> là class="ok"> à
l'Etat-major class="ok"> de class="ok"> l'armée, class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> avions
la class="ok"> coopération class="ok"> très class="ok"> serrée class="ok"> au class="ok"> point class="ok"> que,
eux, class="ok"> ils class="ok"> pouvaient class="ok"> entrer class="ok"> n'importe class="ok"> où,
n'importe class="ok"> quand, class="ok"> quand class="ok"> ils class="ok"> voulaient.
Quand class="ok"> ils class="ok"> voulaient, class="ok"> ils class="ok"> pouvaient class="ok"> venir

LAURE class="ok"> KETCHEMEN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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s'informer class="ok"> ici, class="ok"> s'informer class="ok"> là-bas, class="ok"> et
nous class="ok"> étions class="ok"> des... class="ok"> disons class="ok"> des
camarades class="ok"> - class="ok"> des class="ok"> camarades.

Donc, class="ok"> nous class="ok"> pensions class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> voulait
nous class="ok"> aider class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> et class="ok"> alors, class="ok"> il
fallait class="ok"> une class="ok"> mission class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> expliquer
nos class="ok"> besoins. class="ok"> Il class="ok"> fallait class="ok"> aller class="ok"> expliquer
nos class="ok"> besoins class="ok"> là-bas class="ok"> et class="ok"> donner class="ok"> des
renseignements class="ok"> sur class="ok"> ceci class="ok"> ou class="ok"> ça. class="ok"> Alors, class="ok"> la
mission class="ok"> de class="ok"> Ephrem class="ok"> Rwabalinda...
Rwabalinda class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> choisi class="ok"> parce class="ok"> que
c'était... class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> officier class="ok"> qui class="ok"> avait
travaillé class="ok"> à class="ok"> l'Etat-major class="ok"> de class="ok"> l'armée, class="ok"> mais
en class="ok"> tant class="ok"> que... class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> bureau class="ok"> des
opérations, class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> travaillé class="ok"> au
ministère class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> chef class="ok"> du class="ok"> bureau
d'études class="ok"> et class="ok"> des class="ok"> programmes, class="ok"> qui class="ok"> avait
travaillé class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> qu'officier class="ok"> de class="ok"> liaison
de class="ok"> l'armée class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR, class="ok"> entre class="ok"> la class="ok"> liaison
entre class="ok"> la class="ok"> MINUAR... class="ok"> etc.
C'était class="ok"> un class="ok"> type class="ok"> - class="ok"> disons class="ok"> - class="ok"> qui class="ok"> était
ouvert class="ok"> à class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> problèmes, class="ok"> à class="ok"> tous class="ok"> les
débats, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> pensé class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> lui class="ok"> qui

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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convenait class="ok"> pour class="ok"> faire class="ok"> cette class="ok"> mission
d'aller class="ok"> expliquer, class="ok"> d'abord, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> s'est
passé, class="ok"> et class="ok"> fournir class="ok"> des class="ok"> renseignements
utiles, class="ok"> et, class="ok"> en class="ok"> même class="ok"> temps, class="ok"> formuler class="ok"> nos
besoins class="ok"> pour class="ok"> qu'on class="ok"> puisse class="ok"> se class="ok"> défendre.

Je class="ok"> dis class="ok"> qu'il class="ok"> est class="ok"> parti class="ok"> à class="ok"> Paris, class="ok"> je class="ok"> n'ai
pas class="ok"> vu class="ok"> son class="ok"> rapport class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> vu class="ok"> son
rapport class="ok"> - class="ok"> quand class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> revenu, class="ok"> mais class="ok"> ce
que class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> c'est class="ok"> qu'il class="ok"> est class="ok"> revenu class="ok"> avec
un class="ok"> poste class="ok"> satellitaire class="ok"> - class="ok"> satellitaire class="ok"> -
qu'il class="ok"> a class="ok"> reçu class="ok"> du class="ok"> haut class="ok"> commandement class="ok"> des
Forces class="ok"> armées class="ok"> françaises. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> quel
Général class="ok"> - class="ok"> le class="ok"> nom class="ok"> m'échappe class="ok"> - class="ok"> mais class="ok"> il
m'avait class="ok"> parlé class="ok"> d'un class="ok"> Général, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais
pas... class="ok"> est-ce class="ok"> Juchon? class="ok"> (Phon.) class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> sais
pas, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> ça class="ok"> en class="ok"> tête. class="ok"> Pour
vous class="ok"> dire... class="ok"> vous class="ok"> dire, class="ok"> donc class="ok"> le class="ok"> type class="ok"> il
est class="ok"> allé class="ok"> là, class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> photos class="ok"> des
missiles, class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> bandes class="ok"> sonores class="ok"> qui
avaient class="ok"> été class="ok"> enregistrées class="ok"> à class="ok"> l'aéroport...
les class="ok"> bandes class="ok"> sonores class="ok"> qui class="ok"> étaient
enregistrées class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> de... class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> de
l'attentat class="ok"> de class="ok"> l'avion, class="ok"> les class="ok"> copies class="ok"> - class="ok"> les
copies class="ok"> - class="ok"> parce class="ok"> que... class="ok"> alors, class="ok"> puisque

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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nous class="ok"> parlons class="ok"> des class="ok"> missiles, class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> vous
dire class="ok"> où class="ok"> les class="ok"> lance-missiles class="ok"> sont class="ok"> allés.

Q.
Je class="ok"> vous class="ok"> écoute.

R.
Les class="ok"> lance-missiles, class="ok"> nous class="ok"> les class="ok"> avons class="ok"> gardés
- class="ok"> nous class="ok"> les class="ok"> avons class="ok"> gardés class="ok"> - class="ok"> au class="ok"> ministère
de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> pendant class="ok"> longtemps.

Entre-temps, class="ok"> moi, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> parti class="ok"> en
mission class="ok"> à class="ok"> l'extérieur. class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> allé class="ok"> au
Zaïre, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> allé class="ok"> en class="ok"> République
Sud-africaine, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> allé class="ok"> aux
Seychelles, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> rentré class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas
quand, class="ok"> mais class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> tard... class="ok"> après
l'arrivée class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Turquoise... class="ok"> de class="ok"> la
mission class="ok"> Turquoise class="ok"> au class="ok"> Rwanda; class="ok"> c'est class="ok"> à class="ok"> ce
moment-là class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> revenu class="ok"> au class="ok"> Rwanda.
Alors, class="ok"> ces class="ok"> missiles... class="ok"> ces class="ok"> lance-missiles
ont class="ok"> été class="ok"> transférés class="ok"> du class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la
Défense class="ok"> à class="ok"> Gisenyi.

Et class="ok"> de class="ok"> Gisenyi, class="ok"> quand class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> traversé
la class="ok"> frontière, class="ok"> ces class="ok"> missiles class="ok"> ont class="ok"> été
confiés class="ok"> au class="ok"> colonel class="ok"> Anatole class="ok"> Nsengiyumva,
Anatole class="ok"> Nsengiyumva, class="ok"> Nsengiyumva class="ok"> :
N-S-E-N-G-I-Y-U-M-V-A, class="ok"> Nsengiyumva

LAURE class="ok"> KETCHEMEN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Anatole. class="ok"> Et class="ok"> ces class="ok"> missiles, class="ok"> nous class="ok"> les
avions...

Q.
Il class="ok"> est class="ok"> toujours class="ok"> en class="ok"> vie, class="ok"> non?

R.
Oui...

Q.
Ah class="ok"> oui, class="ok"> oui, class="ok"> d'accord.

R.
Il class="ok"> est class="ok"> ici.

Q.
Ah class="ok"> non, class="ok"> je class="ok"> pensais class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> autre.

R.
Alors, class="ok"> ces class="ok"> missiles, class="ok"> nous class="ok"> les class="ok"> avons
gardés... class="ok"> nous class="ok"> les class="ok"> avons class="ok"> gardés class="ok"> à class="ok"> Goma
parce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> étions class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de
Goma class="ok"> où class="ok"> l'armée class="ok"> zaïroise, class="ok"> dans class="ok"> le
temps... class="ok"> bon, class="ok"> l'armée class="ok"> de class="ok"> Mobutu, class="ok"> en class="ok"> fait,
c'était class="ok"> aussi class="ok"> des class="ok"> amis class="ok"> - class="ok"> considérés class="ok"> comme
des class="ok"> amis class="ok"> - class="ok"> mais class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> moment, class="ok"> par
l'intermédiaire class="ok"> du class="ok"> général class="ok"> Tembele, class="ok"> le
colonel class="ok"> Aloys class="ok"> Ntiwiragabo,
N-T-I-W-I-R-A-G-A-B-O, class="ok"> Aloys. class="ok"> Par, class="ok"> donc,
le class="ok"> biais class="ok"> du class="ok"> général class="ok"> Tembele, class="ok"> il class="ok"> paraît
qu'il class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> Kinshasa, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas
la class="ok"> certitude. class="ok"> Il class="ok"> est class="ok"> parti class="ok"> avec class="ok"> un
lance-missile class="ok"> - class="ok"> un class="ok"> seul class="ok"> lance-missile class="ok"> -
avec class="ok"> les class="ok"> bandes class="ok"> sonores, class="ok"> et class="ok"> sont class="ok"> repartis
jusqu'à class="ok"> Gbadolite, class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> remis
au class="ok"> service class="ok"> de class="ok"> Mobutu. class="ok"> Comme class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> encore
en class="ok"> vie, class="ok"> peut-être class="ok"> vous class="ok"> aurez class="ok"> le class="ok"> temps class="ok"> de


LAURE class="ok"> KETCHEMEN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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le class="ok"> rencontrer.

En class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> c'est... class="ok"> un class="ok"> lance-missile class="ok"> et
les class="ok"> bandes class="ok"> sonores class="ok"> sont class="ok"> arrivés class="ok"> chez
Mobutu; class="ok"> ça class="ok"> c'est class="ok"> certain, class="ok"> ça class="ok"> c'est class="ok"> un
fait.

Le class="ok"> deuxième class="ok"> lance-missile, class="ok"> quand class="ok"> Anatole
allait class="ok"> donc class="ok"> se class="ok"> réfugier class="ok"> au class="ok"> Kenya, class="ok"> il class="ok"> me
l'a class="ok"> laissé, class="ok"> c'est class="ok"> moi class="ok"> qui class="ok"> l'ai class="ok"> repris. class="ok"> Je
voulais class="ok"> le class="ok"> garder, class="ok"> on class="ok"> voulait class="ok"> le class="ok"> garder
parce class="ok"> qu'on class="ok"> disait class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> sait class="ok"> jamais, class="ok"> il
peut class="ok"> servir class="ok"> pour class="ok"> une class="ok"> enquête... class="ok"> etc., class="ok"> on
croyait class="ok"> qu'un class="ok"> jour class="ok"> on class="ok"> pourra class="ok"> rentrer class="ok"> ou
on class="ok"> pourra class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> mener class="ok"> une class="ok"> enquête.
J'ai class="ok"> voulu class="ok"> le class="ok"> garder. class="ok"> Je class="ok"> l'ai class="ok"> gardé class="ok"> avec
moi class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Goma. class="ok"> Par class="ok"> la class="ok"> suite,
quand class="ok"> on class="ok"> nous class="ok"> chassait class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> parce
que class="ok"> nous class="ok"> étions class="ok"> trop class="ok"> nombreux class="ok"> dans class="ok"> la
ville class="ok"> de class="ok"> Goma, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> allé class="ok"> le class="ok"> mettre
dans class="ok"> notre class="ok"> quartier class="ok"> de class="ok"> militaires class="ok"> du class="ok"> lac
vert, class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> plus class="ok"> loin, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> à
20 class="ok"> kilomètres class="ok"> de class="ok"> Goma. class="ok"> Il class="ok"> est class="ok"> resté class="ok"> là.
Ultérieurement, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> pensé class="ok"> qu'il

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fallait class="ok"> aussi class="ok"> l'envoyer class="ok"> chez class="ok"> Mobutu. class="ok"> De
toute class="ok"> façon, class="ok"> on class="ok"> croyait class="ok"> qu'autant
d'envoyer class="ok"> les class="ok"> deux. class="ok"> Alors, class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> canal
de class="ok"> Tembele class="ok"> cette class="ok"> fois-là, class="ok"> nous class="ok"> l'avons
remis class="ok"> au class="ok"> général class="ok"> Tembele, class="ok"> à class="ok"> lui-même,
pour class="ok"> qu'il class="ok"> l'envoie class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> avaient class="ok"> envoyé
le class="ok"> premier.

Le class="ok"> général class="ok"> Tembele, class="ok"> il class="ok"> doit class="ok"> avoir class="ok"> envoyé,
en class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> rencontrez, class="ok"> il
pourra class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> mis class="ok"> ce
lance-missile.

Les class="ok"> choses class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> vous class="ok"> dire
ultérieurement, class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> - class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne
peux class="ok"> pas class="ok"> vérifier class="ok"> - class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> Mobutu, class="ok"> de
son class="ok"> vivant, class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> demandé class="ok"> à class="ok"> Baril, class="ok"> il
avait class="ok"> demandé class="ok"> un class="ok"> service class="ok"> à class="ok"> Baril class="ok"> pour
mener class="ok"> l'enquête class="ok"> à class="ok"> base class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> missiles
- class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> lance-missiles class="ok"> - class="ok"> notamment.

Bon, class="ok"> ultérieurement class="ok"> en class="ok"> fait, class="ok"> vous class="ok"> savez,
cette class="ok"> affaire, class="ok"> il class="ok"> n'y class="ok"> a class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> peut
savoir class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> dis, class="ok"> l'attentat
contre class="ok"> l'avion class="ok"> du class="ok"> président class="ok"> Habyarimana,

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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c'est class="ok"> un class="ok"> complot class="ok"> international; class="ok"> c'est
pour class="ok"> cela class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> voulais class="ok"> vous class="ok"> parler class="ok"> et
vous class="ok"> dire... class="ok"> et class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> -
la class="ok"> MINUAR class="ok"> - class="ok"> à class="ok"> Kigali class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> complice class="ok"> de
cet class="ok"> attentat.

Q.
Alors, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> justement, class="ok"> enfin, class="ok"> on
va class="ok"> peut-être class="ok"> revenir class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> point class="ok"> que... class="ok"> je
vous class="ok"> avais class="ok"> coupé class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> je... class="ok"> on class="ok"> était
le class="ok"> 25 class="ok"> avril. class="ok"> On class="ok"> va class="ok"> revenir class="ok"> au class="ok"> 6 class="ok"> avril
puisque class="ok"> vous class="ok"> me class="ok"> dites class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> avait
l'attaque class="ok"> du class="ok"> lieutenant, class="ok"> c'est class="ok"> le... class="ok"> vous
m'avez class="ok"> parlé class="ok"> d'un class="ok"> événement class="ok"> que class="ok"> vous
vouliez class="ok"> évoquer, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> relation
avec class="ok"> les class="ok"> missiles, class="ok"> vous class="ok"> n'avez class="ok"> pas
commencé, class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> ai class="ok"> dit class="ok"> : class="ok"> "On class="ok"> verra
ça class="ok"> plus class="ok"> tard", class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> voudrais class="ok"> que
vous class="ok"> répondiez class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> sur class="ok"> la
découverte class="ok"> des class="ok"> missiles. class="ok"> Et class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que
cet class="ok"> événement class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> voulez class="ok"> évoquer,
mettait class="ok"> en class="ok"> cause class="ok"> ou class="ok"> évoquait class="ok"> un class="ok"> militaire
belge, class="ok"> si class="ok"> j'ai class="ok"> bien class="ok"> compris.

R.
Oui, class="ok"> je class="ok"> voulais class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> que... class="ok"> je class="ok"> veux
vous class="ok"> démontrer class="ok"> - class="ok"> vous class="ok"> démontrer class="ok"> -
comment... class="ok"> comment class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> - class="ok"> non,
l'équipe class="ok"> Lotin class="ok"> - class="ok"> qu'ils class="ok"> ont class="ok"> joué class="ok"> un class="ok"> grand

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rôle class="ok"> dans class="ok"> cet class="ok"> attentat.

Le class="ok"> 6 class="ok"> avril, class="ok"> l'équipe class="ok"> du class="ok"> lieutenant class="ok"> Lotin
a class="ok"> été class="ok"> envoyée class="ok"> en class="ok"> mission class="ok"> pour class="ok"> escorter
les class="ok"> agents class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> au class="ok"> parc class="ok"> national class="ok"> de
Mutara. class="ok"> C'était class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> zone
gouvernementale, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> zone
gouvernementale class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> contrôlée class="ok"> par
nous. class="ok"> Les class="ok"> agents class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> allaient class="ok"> se
promener class="ok"> dans class="ok"> notre class="ok"> zone class="ok"> gouvernementale
sous class="ok"> l'escorte class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR.

Pourquoi? class="ok"> Bon, class="ok"> de class="ok"> toute class="ok"> façon, class="ok"> une
question class="ok"> se class="ok"> pose, class="ok"> j'aimerais class="ok"> bien class="ok"> que
vous class="ok"> - class="ok"> puisque class="ok"> vous class="ok"> aurez class="ok"> l'occasion class="ok"> de
faire class="ok"> des class="ok"> enquêtes class="ok"> - class="ok"> j'aimerais class="ok"> bien
qu'on class="ok"> sache class="ok"> l'identité class="ok"> - class="ok"> l'identité class="ok"> - class="ok"> des
personnes class="ok"> qui class="ok"> furent class="ok"> escortées class="ok"> par
l'équipe class="ok"> du class="ok"> lieutenant class="ok"> Lotin, class="ok"> parce class="ok"> que
cette class="ok"> mission-là, class="ok"> elle class="ok"> est class="ok"> incontestable,
elle class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> lieu class="ok"> puisque class="ok"> Alexandre class="ok"> Rugofin
(phon.) class="ok"> en class="ok"> parle, class="ok"> puisque class="ok"> le class="ok"> colonel
Marchall class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire
interrogés class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> sujet class="ok"> reconnaissent
- class="ok"> reconnaissent class="ok"> - class="ok"> cette class="ok"> mission, class="ok"> à class="ok"> cette

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seule class="ok"> différence class="ok"> que class="ok"> ni class="ok"> le class="ok"> général
Dallaire, class="ok"> ni class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Marchall class="ok"> ne
reconnaissent class="ok"> aujourd'hui class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> donné
cette class="ok"> mission... class="ok"> ordonné class="ok"> cette class="ok"> mission.

Cette class="ok"> équipe class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> partie class="ok"> - class="ok"> qui class="ok"> est
partie class="ok"> - class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril class="ok"> à class="ok"> Mutara, class="ok"> devait
emprunter class="ok"> la class="ok"> route class="ok"> qui class="ok"> passe class="ok"> à class="ok"> côté class="ok"> de
l'endroit class="ok"> du class="ok"> tir class="ok"> à class="ok"> Masaka, class="ok"> c'était class="ok"> le...
vous class="ok"> savez, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> routes class="ok"> nationales
ou class="ok"> internationales class="ok"> qui class="ok"> passent, class="ok"> qu'il class="ok"> n'y
a class="ok"> pas class="ok"> plusieurs.

Il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> cette class="ok"> route-là class="ok"> qui class="ok"> allait class="ok"> au
parc class="ok"> national class="ok"> macadamisé, class="ok"> qui class="ok"> allait class="ok"> à
l'est class="ok"> vers class="ok"> la class="ok"> Tanzanie class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> parc
national. class="ok"> Elle class="ok"> passe class="ok"> à class="ok"> côté class="ok"> de class="ok"> l'endroit
du class="ok"> tir.

Ils class="ok"> sont class="ok"> passés class="ok"> par class="ok"> là, class="ok"> il class="ok"> sont class="ok"> retournés
par class="ok"> là. class="ok"> Jusque-là, class="ok"> j'avais class="ok"> encore...
j'avais class="ok"> rien, class="ok"> mais class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> m'a... class="ok"> moi
personnellement, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> commencé class="ok"> à class="ok"> me
faire class="ok"> des class="ok"> questions class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> général
Dallaire class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Marchall, class="ok"> personne

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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ne class="ok"> veut class="ok"> reconnaître class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> donné class="ok"> l'ordre class="ok"> à
Lotin class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> cette class="ok"> mission.

Ils class="ok"> sont class="ok"> revenus class="ok"> - class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> revenus class="ok"> -
quand? class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas, class="ok"> mais class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> est
que class="ok"> le class="ok"> lieutenant class="ok"> Lotin class="ok"> et class="ok"> ses
coéquipiers... class="ok"> en class="ok"> plus, class="ok"> le class="ok"> lieutenant
Lotin class="ok"> c'est class="ok"> un class="ok"> artilleur class="ok"> chevronné class="ok"> -
c'est class="ok"> un class="ok"> artilleur class="ok"> chevronné class="ok"> - class="ok"> il class="ok"> était
chef class="ok"> du class="ok"> porte-mortier class="ok"> mais class="ok"> c'est class="ok"> un
artilleur class="ok"> chevronné, class="ok"> même class="ok"> des class="ok"> missiles.
C'est class="ok"> vérifiable class="ok"> chez class="ok"> lui, class="ok"> la class="ok"> formation
tout class="ok"> ça... class="ok"> c'est class="ok"> vérifiable.

Le class="ok"> fait class="ok"> est class="ok"> que, class="ok"> après class="ok"> cette class="ok"> mission
qu'il class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> agents class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> à
l'est class="ok"> du class="ok"> pays, class="ok"> en class="ok"> passant class="ok"> et class="ok"> en class="ok"> revenant,
en class="ok"> passant class="ok"> près class="ok"> de class="ok"> l'endroit class="ok"> du class="ok"> tir class="ok"> des
missiles, class="ok"> le class="ok"> lieutenant class="ok"> Lotin class="ok"> et class="ok"> ses
coéquipiers class="ok"> - class="ok"> j'ai class="ok"> des class="ok"> témoignages class="ok"> que
vous class="ok"> pourrez class="ok"> avoir, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> les class="ok"> demandez
à class="ok"> la class="ok"> commission class="ok"> parlementaire class="ok"> belge class="ok"> - class="ok"> les
témoins class="ok"> sont class="ok"> nombreux class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> militaires
belges class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> trouvaient class="ok"> à
l'aéroport class="ok"> de class="ok"> Kanombe.

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Le class="ok"> lieutenant class="ok"> Lotin class="ok"> et class="ok"> ses class="ok"> coéquipiers
sont class="ok"> venus class="ok"> en class="ok"> catastrophe class="ok"> pour
s'introduire class="ok"> dans class="ok"> l'enceinte class="ok"> de
l'aéroport class="ok"> de class="ok"> Kanombe, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> dû class="ok"> casser
les class="ok"> grilles class="ok"> de class="ok"> l'entrée class="ok"> de class="ok"> cet class="ok"> aéroport
pour class="ok"> rester class="ok"> là, class="ok"> dans class="ok"> l'heure class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> suivi
donc class="ok"> l'abattage class="ok"> de class="ok"> l'avion class="ok"> présidentiel
- class="ok"> dans class="ok"> l'heure class="ok"> - class="ok"> c'est class="ok"> précisé class="ok"> dans class="ok"> leurs
témoignages.

Vous class="ok"> allez class="ok"> leur class="ok"> demander, class="ok"> j'ai class="ok"> une class="ok"> copie
là-bas, class="ok"> j'ai class="ok"> pas class="ok"> amené, class="ok"> mais class="ok"> j'ai class="ok"> une
copie, class="ok"> c'est class="ok"> connu, class="ok"> officiel, class="ok"> c'est class="ok"> connu
par class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> témoignages
qui class="ok"> sont class="ok"> formels.

Dans class="ok"> l'heure class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> suivi class="ok"> l'abattage class="ok"> de
l'avion, class="ok"> le class="ok"> lieutenant class="ok"> Lotin class="ok"> et class="ok"> ses
coéquipiers class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> venus, class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> sont
pas class="ok"> passés class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> voie class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> entre
normalement, class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> allés class="ok"> casser class="ok"> les
grilles class="ok"> pour class="ok"> s'introduire class="ok"> à class="ok"> l'intérieur
de class="ok"> l'aéroport. class="ok"> Ils class="ok"> sont class="ok"> restés class="ok"> là.
C'est-à-dire, class="ok"> si class="ok"> l'avion class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> descendu class="ok"> à
20 class="ok"> h class="ok"> 22 class="ok"> tel class="ok"> qu'on class="ok"> le class="ok"> dit, class="ok"> ils class="ok"> étaient

LAURE class="ok"> KETCHEMEN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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déjà class="ok"> là class="ok"> à class="ok"> 21 class="ok"> h class="ok"> 30 class="ok"> - class="ok"> déjà class="ok"> à class="ok"> 21 class="ok"> h class="ok"> 30, class="ok"> ils
étaient class="ok"> déjà class="ok"> là class="ok"> - class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> déjà class="ok"> là.

Ils class="ok"> sont class="ok"> restés class="ok"> là-bas, class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> restés
là-bas class="ok"> pour... class="ok"> ce class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> leur
cantonnement, class="ok"> vous class="ok"> pourrez class="ok"> vérifier. class="ok"> Leur
cantonnement class="ok"> habituel class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> à
l'aéroport, class="ok"> ils class="ok"> avaient class="ok"> un class="ok"> cantonnement
en class="ok"> pleine class="ok"> ville. class="ok"> Donc, class="ok"> ce class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> à
leur class="ok"> endroit class="ok"> du class="ok"> cantonnement class="ok"> habituel, class="ok"> ce
n'était class="ok"> pas class="ok"> là class="ok"> qu'ils class="ok"> vivaient; class="ok"> ça class="ok"> c'est
vérifiable class="ok"> aussi.

Ils class="ok"> sont class="ok"> restés class="ok"> là-bas class="ok"> pour class="ok"> recevoir class="ok"> la
mission class="ok"> vers class="ok"> 3 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin, class="ok"> pour class="ok"> aller
escorter class="ok"> Agathe class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> - class="ok"> le class="ok"> Premier
ministre class="ok"> - class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio.

Bon, class="ok"> jusque-là class="ok"> aussi, class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> dire, class="ok"> bon,
c'est class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> normal, class="ok"> puisque
peut-être class="ok"> ils class="ok"> n'avaient class="ok"> pas class="ok"> suffisamment
de class="ok"> personnels class="ok"> pour class="ok"> faire class="ok"> ce class="ok"> travail. class="ok"> Mais
là, class="ok"> je class="ok"> dis class="ok"> non, class="ok"> puisque class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> résidence
d'Agathe class="ok"> au class="ok"> poste class="ok"> prochain class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR
qui class="ok"> se class="ok"> trouvait class="ok"> à class="ok"> l'endroit class="ok"> où... class="ok"> "Notre

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Dame class="ok"> de class="ok"> sitôt" class="ok"> (phon.), class="ok"> de class="ok"> chez class="ok"> Agathe class="ok"> à
l'endroit class="ok"> où class="ok"> se class="ok"> trouvait class="ok"> un class="ok"> autre class="ok"> poste
de class="ok"> la class="ok"> MINUAR, class="ok"> qui class="ok"> d'ailleurs, class="ok"> au class="ok"> même
moment, class="ok"> a class="ok"> reçu class="ok"> l'ordre class="ok"> d'aller class="ok"> garder class="ok"> la
Radio class="ok"> Rwanda, class="ok"> au class="ok"> même class="ok"> moment, class="ok"> a class="ok"> reçu
l'ordre class="ok"> d'aller class="ok"> garder class="ok"> la class="ok"> Radio class="ok"> Rwanda.

Je class="ok"> me class="ok"> pose class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> dis class="ok"> c'est class="ok"> une
question class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> pose, class="ok"> j'ai class="ok"> droit class="ok"> à class="ok"> me
poser class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> - class="ok"> pourquoi class="ok"> ces
il
militaires-là, class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> trouvaient class="ok"> à class="ok"> 300 class="ok"> m
de class="ok"> chez class="ok"> Agathe, class="ok"> ne class="ok"> sont class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> mêmes class="ok"> qui
sont class="ok"> allés class="ok"> l'escorter? class="ok"> Bon, class="ok"> là, class="ok"> c'est class="ok"> une
question class="ok"> d'organisation, class="ok"> je class="ok"> n'insiste
pas. class="ok"> Cependant, class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> pose class="ok"> cette
question, class="ok"> puisque class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> avaient
travaillé class="ok"> toute class="ok"> la class="ok"> journée, class="ok"> ils class="ok"> étaient
fatigués, class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> à class="ok"> l'aéroport class="ok"> là-bas
où, class="ok"> pratiquement, class="ok"> ils class="ok"> n'avaient class="ok"> rien class="ok"> à
faire, class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> restés class="ok"> là, class="ok"> en class="ok"> attendant
une class="ok"> autre class="ok"> mission.


Mais, class="ok"> là, class="ok"> je class="ok"> voudrais class="ok"> aussi class="ok"> rappeler
pourquoi class="ok"> - class="ok"> pourquoi class="ok"> - class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> reçu class="ok"> la
mission class="ok"> de class="ok"> conduire class="ok"> Agathe class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio?

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Pourquoi class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> reçu class="ok"> cette class="ok"> mission?

Je class="ok"> vous class="ok"> ai class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> j'étais... class="ok"> ils class="ok"> ont
reçu class="ok"> cette class="ok"> mission class="ok"> entre... class="ok"> vers class="ok"> 1 class="ok"> h class="ok"> du
matin, class="ok"> selon class="ok"> les class="ok"> écrits class="ok"> d'Alexandre
Rugofin, class="ok"> et class="ok"> selon class="ok"> les class="ok"> déclarations class="ok"> d'un
rapport class="ok"> parlementaire class="ok"> belge, class="ok"> des
déclarations class="ok"> du class="ok"> colonel class="ok"> Doez, class="ok"> du class="ok"> colonel
Marchall, class="ok"> Parkan, class="ok"> bon, class="ok"> ils class="ok"> donnent class="ok"> tout
le class="ok"> détail class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> document class="ok"> qu'on
appelle... class="ok"> Le class="ok"> document class="ok"> ad class="ok"> hoc class="ok"> -ad class="ok"> hoc-
qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> fait class="ok"> par class="ok"> une class="ok"> commission
parlementaire class="ok"> belge.

Dans class="ok"> le class="ok"> dossier class="ok"> ad class="ok"> hoc, class="ok"> ils class="ok"> donnent class="ok"> tout
le class="ok"> "timing" class="ok"> de class="ok"> Lotin class="ok"> pendant class="ok"> cette class="ok"> nuit.
Je class="ok"> me class="ok"> pose class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> j'étais
avec class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> entre class="ok"> 22 class="ok"> h class="ok"> 30
jusqu'au class="ok"> moins class="ok"> 2 class="ok"> h class="ok"> du class="ok"> matin. class="ok"> Le class="ok"> général
Dallaire class="ok"> a class="ok"> donné class="ok"> l'ordre class="ok"> au class="ok"> colonel
Marchall class="ok"> d'envoyer class="ok"> une class="ok"> escorte class="ok"> à class="ok"> Agathe,
et class="ok"> d'aller class="ok"> occuper class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> pendant class="ok"> la
période class="ok"> où class="ok"> j'étais class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> général
Dallaire. class="ok"> Or, class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> souvenez class="ok"> que class="ok"> les

LAURE class="ok"> KETCHEMEN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Forces class="ok"> armées, class="ok"> sous class="ok"> mon class="ok"> verbe, class="ok"> j'avais
exprimé class="ok"> que... class="ok"> et class="ok"> devant class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> et
devant class="ok"> Dallaire, class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> ne class="ok"> voulons
pas... class="ok"> les class="ok"> Forces class="ok"> armées class="ok"> ne class="ok"> veulent class="ok"> - class="ok"> ne
veulent class="ok"> pas class="ok"> entendre, class="ok"> ne class="ok"> veulent class="ok"> pas class="ok"> - class="ok"> ne
veulent class="ok"> pas class="ok"> - class="ok"> de class="ok"> l'autorité class="ok"> du class="ok"> premier
ministre class="ok"> Uwilingiyimana.

Il class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> entendu, class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> fait class="ok"> un
compromis class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> justement
de class="ok"> 7 class="ok"> à class="ok"> 9 class="ok"> h class="ok"> chez class="ok"> l'ambassadeur class="ok"> des
(inaudible). class="ok"> Pendant class="ok"> qu'on class="ok"> vient class="ok"> de class="ok"> faire
ce class="ok"> compromis class="ok"> par-derrière, class="ok"> c'est class="ok"> ça class="ok"> qui
me class="ok"> frappe, class="ok"> comment class="ok"> Dallaire class="ok"> avec class="ok"> qui
j'étais... class="ok"> mais class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> avec
quelqu'un, class="ok"> bon, class="ok"> maintenant class="ok"> nous class="ok"> sommes
ensemble, class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> aller class="ok"> là-bas class="ok"> aux
toilettes, class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> passer class="ok"> là class="ok"> au
bureau, class="ok"> dans class="ok"> votre class="ok"> maison, class="ok"> vous class="ok"> avez
droit class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> tout class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> voulez
avec class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> de class="ok"> communication, class="ok"> les
radios, class="ok"> tout class="ok"> ça, class="ok"> pendant class="ok"> la class="ok"> période class="ok"> en
tout class="ok"> cas class="ok"> où class="ok"> j'étais class="ok"> avec class="ok"> Dallaire, class="ok"> c'est
en class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> que class="ok"> l'ordre class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> donné
au class="ok"> lieutenant class="ok"> Lotin class="ok"> d'aller class="ok"> escorter

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Agathe class="ok"> Uwilingiyimana class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio. class="ok"> Agathe
Uwingiliyimana, class="ok"> pour class="ok"> nous, class="ok"> nous class="ok"> ne
voulions class="ok"> pas, class="ok"> que class="ok"> nous, class="ok"> nous class="ok"> ne class="ok"> voulions
pas class="ok"> et class="ok"> j'avais class="ok"> expliqué class="ok"> pourquoi class="ok"> on class="ok"> ne
voulait class="ok"> pas class="ok"> d'elle.

Et class="ok"> puis, class="ok"> il class="ok"> l'a class="ok"> fait class="ok"> à class="ok"> notre class="ok"> insu class="ok"> - class="ok"> à class="ok"> mon
insu class="ok"> - class="ok"> il class="ok"> l'a class="ok"> fait class="ok"> à class="ok"> mon class="ok"> insu class="ok"> alors class="ok"> que
nous class="ok"> étions class="ok"> ensemble. class="ok"> Walinda class="ok"> (phon.)
n'est class="ok"> pas class="ok"> là, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> mort
malheureusement, class="ok"> il class="ok"> pourrait class="ok"> en
témoigner.

Dans class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> cas class="ok"> - class="ok"> dans class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> cas class="ok"> -
même class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> réunion, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> deuxième
réunion, class="ok"> réunion class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> tenue,
la class="ok"> deuxième class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> tenue class="ok"> avec
Dallaire class="ok"> quand class="ok"> nous class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> rendus
chez class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> alors class="ok"> qu'il class="ok"> avait class="ok"> déjà
donné class="ok"> les class="ok"> ordres class="ok"> à class="ok"> Lotin class="ok"> de class="ok"> partir class="ok"> chez
Agathe class="ok"> pour class="ok"> l'escorter class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> il class="ok"> ne
nous class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> informés class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> opération.

Q.
J'aimerais class="ok"> qu'on class="ok"> revienne class="ok"> sur class="ok"> les
missiles, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> c'est class="ok"> un class="ok"> point,
quand class="ok"> même, class="ok"> qui class="ok"> est...

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

R.
Bon, class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> missiles-là, class="ok"> bien, class="ok"> je
voulais... class="ok"> de class="ok"> toute class="ok"> façon, class="ok"> les class="ok"> missiles,
je class="ok"> voudrais class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> missiles
maintenant, class="ok"> c'était class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> dans
quel class="ok"> cadre, class="ok"> justement, class="ok"> le class="ok"> lieutenant
Lotin... class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> revenir.

Le class="ok"> FPR, class="ok"> à class="ok"> qui class="ok"> j'attribue class="ok"> l'attentat, class="ok"> ne
pouvait class="ok"> pas class="ok"> arriver class="ok"> à class="ok"> Masaka, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> ferme
- class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> ferme class="ok"> - class="ok"> c'est class="ok"> à class="ok"> quelques
kilomètres class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> Kanombe, class="ok"> c'est class="ok"> un
vallon class="ok"> entouré class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> population.

Seulement, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> ferme class="ok"> là, class="ok"> dans class="ok"> le
vallon. class="ok"> Donc, class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> tout class="ok"> seul, class="ok"> non
escorté, class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> pas class="ok"> arriver class="ok"> là-bas.
Et class="ok"> pour class="ok"> avoir class="ok"> une class="ok"> escorte class="ok"> sûre, class="ok"> c'est class="ok"> ça,
pour class="ok"> avoir class="ok"> une class="ok"> escorte class="ok"> sûre, class="ok"> il class="ok"> fallait
les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> les class="ok"> pleins class="ok"> pouvoirs,
la class="ok"> pleine class="ok"> liberté class="ok"> de class="ok"> circuler. class="ok"> Seule, class="ok"> la
MINUAR class="ok"> pouvait class="ok"> circuler... class="ok"> pouvait
circuler, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> ai class="ok"> dit class="ok"> que
les class="ok"> Forces class="ok"> armées class="ok"> rwandaises class="ok"> n'avaient
pas class="ok"> droit class="ok"> de class="ok"> sortir class="ok"> sans class="ok"> l'autorisation
de class="ok"> la class="ok"> MINUAR. class="ok"> Seule class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> pouvait
circuler, class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> dis class="ok"> que class="ok"> ce


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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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lieutenant class="ok"> avait class="ok"> circulé class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> agents
du class="ok"> FPR; class="ok"> ça class="ok"> c'est class="ok"> vérifiable. class="ok"> Il class="ok"> a class="ok"> circulé
avec class="ok"> les class="ok"> agents class="ok"> du class="ok"> FPR.
Moi, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> dis class="ok"> pas class="ok"> que... class="ok"> je class="ok"> n'affirme
pas class="ok"> 100 class="ok"> pour class="ok"> cent, class="ok"> mais class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> vous
n'avez class="ok"> pas class="ok"> encore class="ok"> connu class="ok"> ces class="ok"> agents class="ok"> qu'il
a class="ok"> escortés, class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> pouvez class="ok"> pas
me class="ok"> dire class="ok"> pourquoi class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> avec
qui class="ok"> j'étais, class="ok"> a, class="ok"> par-derrière class="ok"> mon class="ok"> dos, class="ok"> a
voulu class="ok"> envoyer class="ok"> Agathe class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> pour
moi, class="ok"> je class="ok"> qualifie class="ok"> ça, class="ok"> moi class="ok"> je...

C'est class="ok"> pour class="ok"> votre class="ok"> information, class="ok"> j'ai
participé class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> coup class="ok"> d'état class="ok"> en class="ok"> 73, class="ok"> je
connais class="ok"> comment class="ok"> les class="ok"> coups class="ok"> d'état class="ok"> se class="ok"> font.
J'ai class="ok"> vu class="ok"> un class="ok"> coup class="ok"> d'état class="ok"> au class="ok"> Rwanda class="ok"> rater class="ok"> en
80. class="ok"> Je class="ok"> sais class="ok"> comment class="ok"> les class="ok"> coups class="ok"> d'état
ratent.

Au class="ok"> Rwanda, class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril class="ok"> - class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> nuit class="ok"> du class="ok"> 6
avril class="ok"> au class="ok"> 7 class="ok"> - class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> un class="ok"> coup class="ok"> d'état
raté, class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> coups class="ok"> d'états class="ok"> râtés, class="ok"> en
fait, class="ok"> c'est class="ok"> catastrophique, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a
toujours class="ok"> des class="ok"> morts, class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> morts. class="ok"> Il
y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> un class="ok"> coup class="ok"> d'état class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> en

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complicité class="ok"> avec class="ok"> la class="ok"> MINUAR, class="ok"> avec class="ok"> une
partie class="ok"> de class="ok"> l'opposition class="ok"> intérieure class="ok"> qui
était class="ok"> pro-FPR. class="ok"> Je class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> dis.

C'était class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> dire, class="ok"> donc, class="ok"> que class="ok"> la
MINUAR class="ok"> a class="ok"> escorté class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> à class="ok"> l'endroit class="ok"> du
tir class="ok"> des class="ok"> missiles.

Q.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> l'armée class="ok"> rwandaise, class="ok"> les class="ok"> FAR,
disposaient class="ok"> de class="ok"> missiles?

R.
Non, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> dis class="ok"> non, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> - class="ok"> parce
que class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> un class="ok"> témoin class="ok"> oculaire.
Donc, class="ok"> en class="ok"> 92 class="ok"> - class="ok"> non class="ok"> - class="ok"> en class="ok"> 88... class="ok"> en class="ok"> 1988, class="ok"> de
1988 class="ok"> à class="ok"> 1992, class="ok"> j'ai class="ok"> commandé class="ok"> le class="ok"> bataillon
anti-aérien. class="ok"> Moi, class="ok"> j'ai class="ok"> commandé class="ok"> ça. class="ok"> Je
peux class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> les class="ok"> armes class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avions,
c'était class="ok"> la class="ok"> seule class="ok"> unité class="ok"> anti-aérienne class="ok"> qui
était class="ok"> au class="ok"> Rwanda class="ok"> et class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> sous class="ok"> mon
commandement.

Je class="ok"> vous class="ok"> donne class="ok"> les class="ok"> indications class="ok"> des class="ok"> armes
que class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> : class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> des class="ok"> armes
de class="ok"> type class="ok"> chinois, class="ok"> des class="ok"> canons class="ok"> de class="ok"> tube
2.37 class="ok"> millimètres, class="ok"> les class="ok"> mitrailleuses
quadruples class="ok"> - class="ok"> à class="ok"> 4 class="ok"> tubes class="ok"> - class="ok"> quadruples class="ok"> 14.5

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millimètres..

Q.
Russes?

R.
Chinois class="ok"> aussi, class="ok"> en class="ok"> général, class="ok"> chinois class="ok"> et
russes class="ok"> se class="ok"> copiaient, class="ok"> mais class="ok"> on class="ok"> les class="ok"> avait
acquis class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> canal class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Corée.

Nous class="ok"> avons.., class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> aussi class="ok"> des
mitrailleuses class="ok"> 12.7, class="ok"> généralement class="ok"> appelées
point class="ok"> 50. class="ok"> Et class="ok"> puis, class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> des class="ok"> armes
légères class="ok"> individuelles, class="ok"> des class="ok"> petites
mitrailleuses class="ok"> 162 class="ok"> mack...etc, class="ok"> des class="ok"> armes
individuelles class="ok"> comme class="ok"> le class="ok"> R-4 class="ok"> sud-africain,
comme class="ok"> le class="ok"> FAR class="ok"> belge, class="ok"> etc... class="ok"> Et class="ok"> des
pistolets, class="ok"> toutes class="ok"> sortes class="ok"> de class="ok"> petites
armes, class="ok"> là.

Nous class="ok"> n'avons class="ok"> j'avais class="ok"> eu... class="ok"> les class="ok"> Forces
armées class="ok"> rwandaises class="ok"> n'ont class="ok"> jamais class="ok"> eu class="ok"> des
missiles, class="ok"> quoi class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> soit. class="ok"> Ils class="ok"> n'ont
jamais class="ok"> eu class="ok"> ça. class="ok"> Mais class="ok"> comme class="ok"> je class="ok"> fus class="ok"> aussi
directeur class="ok"> de class="ok"> cabinet class="ok"> depuis class="ok"> 1992 class="ok"> jusqu'en
juillet class="ok"> 94, class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> aussi class="ok"> vous class="ok"> assurer
qu'au class="ok"> niveau class="ok"> des class="ok"> formations, class="ok"> des class="ok"> stages class="ok"> à
l'intérieur class="ok"> comme class="ok"> à class="ok"> l'étranger, class="ok"> nous
n'avons class="ok"> jamais class="ok"> eu class="ok"> un class="ok"> personnel class="ok"> entraîné

LAURE class="ok"> KETCHEMEN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

au class="ok"> maniement class="ok"> des class="ok"> missiles. class="ok"> Cela class="ok"> est
vérifiable class="ok"> chez class="ok"> les class="ok"> pays class="ok"> où class="ok"> nous
avions... class="ok"> disons class="ok"> nos class="ok"> anciens class="ok"> partenaires
comme class="ok"> la class="ok"> France, class="ok"> la class="ok"> Belgique, class="ok"> les
Etats-Unis, class="ok"> l'Egypte, class="ok"> la class="ok"> République
Sud-Africaine, class="ok"> c'est class="ok"> surtout class="ok"> là class="ok"> où class="ok"> nous
avions class="ok"> des...

Q.
Et class="ok"> concernant class="ok"> l'APR, class="ok"> l'armée class="ok"> patriotique
rwandaise, class="ok"> est-ce class="ok"> que...

R.
Ah! class="ok"> Bon, class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> parlez class="ok"> de class="ok"> l'armée
patriotique class="ok"> rwandaise...

Q.
Ou class="ok"> FPR...

R.
Le class="ok"> FPR, class="ok"> bon. class="ok"> Là, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> revenir class="ok"> sur
l'historique class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> FPR.

Le class="ok"> FPR class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> organisation
politico-militaire, class="ok"> mais class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> issue class="ok"> de
la class="ok"> NRA, class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> ougandaise class="ok"> - class="ok"> de
l'armée class="ok"> ougandaise. class="ok"> La class="ok"> preuve, class="ok"> c'est class="ok"> que
Fred class="ok"> Rwigema, class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> major class="ok"> Fred
Rwigema class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> lancé class="ok"> l'attaque class="ok"> le
1er class="ok"> octobre class="ok"> au class="ok"> Rwanda, class="ok"> il class="ok"> fut
vice-ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> en class="ok"> Ouganda.


Paul class="ok"> Kagame, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> major class="ok"> à class="ok"> l'époque

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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dans class="ok"> l'armée class="ok"> ougandaise class="ok"> - class="ok"> dans class="ok"> l'armée
ougandaise class="ok"> - class="ok"> fut class="ok"> chef class="ok"> de class="ok"> service class="ok"> des
renseignements class="ok"> militaire class="ok"> pendant
plusieurs class="ok"> années class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> NRA, class="ok"> l'armée
ougandaise.

Plusieurs class="ok"> cadres, class="ok"> plusieurs class="ok"> militaires class="ok"> du
FPR... class="ok"> en class="ok"> fait, class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> partie class="ok"> de
l'armée class="ok"> ougandaise class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> attaqué class="ok"> en class="ok"> ce
moment-là, class="ok"> en class="ok"> 90. class="ok"> Après, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> recruté
d'autres, class="ok"> d'autres, class="ok"> d'autres class="ok"> sur class="ok"> le
passage, class="ok"> mais class="ok"> initialement, class="ok"> c'était class="ok"> une
branche, class="ok"> et class="ok"> d'ailleurs class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> le
journal class="ok"> où class="ok"> j'ai class="ok"> lu class="ok"> les class="ok"> déclarations class="ok"> de
Museveni class="ok"> autour class="ok"> du class="ok"> 4... class="ok"> autour class="ok"> du class="ok"> 3 class="ok"> ou class="ok"> 4
octobre class="ok"> 90. class="ok"> Il class="ok"> a class="ok"> reconnu class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> ses
"gars", class="ok"> qu'il class="ok"> connaissait class="ok"> ses class="ok"> "gars" class="ok"> et
qu'il class="ok"> savait class="ok"> ce class="ok"> qu'ils class="ok"> étaient class="ok"> en class="ok"> train
de class="ok"> faire. class="ok"> En class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> ils class="ok"> disaient
qu'ils class="ok"> allaient class="ok"> prendre class="ok"> le class="ok"> Rwanda class="ok"> en
quatre class="ok"> jours.

Donc, class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> branche class="ok"> qui class="ok"> est
sortie class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> ougandaise. class="ok"> Alors, class="ok"> je
peux class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> plutôt class="ok"> que class="ok"> l'armée

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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ougandaise class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> missiles, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> le
FPR class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> missiles class="ok"> aussi. class="ok"> Je class="ok"> vous
prouve class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> missiles class="ok"> de
cette class="ok"> façon class="ok"> :

En class="ok"> octobre class="ok"> 90, class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> nous class="ok"> a class="ok"> abattu class="ok"> un
avion class="ok"> au class="ok"> Mutara, class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> ciel class="ok"> de class="ok"> Matimba.
Matimba, class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> région, class="ok"> M-A-T-I-M-B-A.
C'est class="ok"> une class="ok"> région class="ok"> comme... class="ok"> bon, class="ok"> c'est class="ok"> un
site.

Q.
Quel class="ok"> type class="ok"> d'avion?

R.
C'est... class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> un
Islander class="ok"> (phon.), class="ok"> un class="ok"> petit class="ok"> porteur.
C'était class="ok"> un class="ok"> petit class="ok"> porteur, class="ok"> j'ai class="ok"> pas... class="ok"> Ça
peut class="ok"> être class="ok"> un class="ok"> Islander class="ok"> ou class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> de
ce class="ok"> genre.

Dans class="ok"> le class="ok"> même class="ok"> mois, class="ok"> ils class="ok"> nous class="ok"> ont class="ok"> abattu class="ok"> un
hélicoptère class="ok"> de class="ok"> combat class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> région
du class="ok"> Mutara, class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> de class="ok"> Nyakayaga.
Nyakayaga, class="ok"> N-Y-A-K-A-Y-A-G-A, class="ok"> Nyakayaga.
Avec class="ok"> les class="ok"> missiles. class="ok"> Ils class="ok"> ont class="ok"> déjà, class="ok"> rien class="ok"> que
pour class="ok"> le class="ok"> mois class="ok"> d'octobre class="ok"> 90, class="ok"> ils class="ok"> nous class="ok"> ont
abattu class="ok"> deux class="ok"> - class="ok"> disons class="ok"> - class="ok"> deux class="ok"> appareils.


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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Lors class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> prise class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> en class="ok"> février
1993, class="ok"> en class="ok"> violation class="ok"> des class="ok"> Accords class="ok"> d'Arusha,
ils class="ok"> nous class="ok"> ont class="ok"> abattu class="ok"> un class="ok"> autre class="ok"> hélicoptère
de class="ok"> combat class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> région class="ok"> de class="ok"> Kirambo, class="ok"> dans
la class="ok"> sous-préfecture class="ok"> de class="ok"> Kirambo. class="ok"> Au class="ok"> nord
du class="ok"> pays, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> préfecture class="ok"> de class="ok"> Ruhengeri,
dans class="ok"> la class="ok"> commune class="ok"> Butaro, class="ok"> B-U-T-A-R-O,
Butaro; class="ok"> ça class="ok"> fait class="ok"> donc class="ok"> trois class="ok"> appareils class="ok"> qui
ont class="ok"> été class="ok"> abattus class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> missiles class="ok"> du class="ok"> FPR.

Et class="ok"> puis, class="ok"> bon, class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> faut class="ok"> pas class="ok"> vous
demander class="ok"> donc class="ok"> d'où class="ok"> ils class="ok"> amenaient class="ok"> et
sont... class="ok"> en class="ok"> attaquant, class="ok"> ils class="ok"> faisaient
partie class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> ougandaise, class="ok"> ils class="ok"> ont
pris class="ok"> une class="ok"> partie class="ok"> du class="ok"> matériel class="ok"> qu'ils
avaient, class="ok"> et class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> continué class="ok"> à class="ok"> être
approvisionnés class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> là.

Q.
Vous class="ok"> êtes class="ok"> sûr class="ok"> que class="ok"> l'armée class="ok"> ougandaise
avait class="ok"> des class="ok"> missiles?

R.
Ce class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> groupe class="ok"> de class="ok"> rebelles class="ok"> issus
d'une class="ok"> organisation class="ok"> NRA, class="ok"> sûr class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> en
avait, class="ok"> et class="ok"> pour class="ok"> moi, class="ok"> je... class="ok"> c'est class="ok"> pour class="ok"> moi
incontestable, class="ok"> puisque class="ok"> leur
approvisionnement, class="ok"> ce class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> le
Kenya class="ok"> qui class="ok"> les class="ok"> approvisionnait, class="ok"> ce class="ok"> n'était

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

pas class="ok"> la class="ok"> Tanzanie class="ok"> qui class="ok"> les class="ok"> approvisionnait.
Ils class="ok"> avaient class="ok"> fait... class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> cadres class="ok"> qui
ont class="ok"> combattu, class="ok"> je class="ok"> parle class="ok"> du class="ok"> major
Bunyenyezi, class="ok"> je class="ok"> parle class="ok"> du class="ok"> major class="ok"> Bayingana,
je class="ok"> parle class="ok"> de class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> haut class="ok"> commandement class="ok"> du
FPR, class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> des class="ok"> officiers class="ok"> nommés class="ok"> dans
l'armée class="ok"> ougandaise, class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> même class="ok"> la
nationalité class="ok"> ougandaise, class="ok"> comme class="ok"> le class="ok"> major
Paul class="ok"> Kagame, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> allé class="ok"> faire class="ok"> ce class="ok"> stage,
il class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> stage class="ok"> aux class="ok"> Etats-Unis class="ok"> dans class="ok"> un
centre class="ok"> d'instruction class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> - class="ok"> du
Kansas, class="ok"> parce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> autre
stagiaire class="ok"> à class="ok"> nous, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> avec class="ok"> lui
là-bas, class="ok"> il class="ok"> nous class="ok"> dit class="ok"> qu'il class="ok"> l'a class="ok"> vu. class="ok"> Eh
bien, class="ok"> ce class="ok"> type-là, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> là class="ok"> - class="ok"> il class="ok"> était
là class="ok"> - class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> militaire class="ok"> de class="ok"> l'armée
ougandaise. class="ok"> Il class="ok"> avait class="ok"> reçu class="ok"> le... class="ok"> son
stage, class="ok"> là, class="ok"> de class="ok"> formation, class="ok"> en class="ok"> qualité
d'officier class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> ougandaise; class="ok"> ce class="ok"> qui
fait class="ok"> que class="ok"> quand class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> attaqué class="ok"> le
1er class="ok"> octobre class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> l'Ouganda... class="ok"> je
vous class="ok"> donne class="ok"> un class="ok"> autre class="ok"> exemple, class="ok"> tiens.

Quand class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> attaqué class="ok"> le class="ok"> 1er class="ok"> octobre, class="ok"> le
30 class="ok"> octobre, class="ok"> nous class="ok"> les class="ok"> avons class="ok"> refoulés class="ok"> du

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Rwanda. class="ok"> Où class="ok"> est-ce class="ok"> qu'ils class="ok"> sont class="ok"> allés? class="ok"> Et
la class="ok"> guerre class="ok"> a class="ok"> continué, class="ok"> malgré class="ok"> tout. class="ok"> Où
est-ce class="ok"> qu'ils class="ok"> sont class="ok"> allés? class="ok"> Nous class="ok"> avons
nettoyé class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> territoire class="ok"> le class="ok"> 30 class="ok"> octobre,
il class="ok"> n'y class="ok"> avait class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> FPR class="ok"> au class="ok"> Rwanda.
Où class="ok"> est-ce class="ok"> qu'ils class="ok"> sont class="ok"> allés?

Et class="ok"> une class="ok"> manière class="ok"> extraordinaire, class="ok"> la class="ok"> MINUAR
- class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> - class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> dirigée class="ok"> par class="ok"> le
général class="ok"> Dallaire, class="ok"> n'a class="ok"> jamais class="ok"> vu class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> se
trouvaient. class="ok"> On class="ok"> disait class="ok"> : class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> sont class="ok"> ni class="ok"> au
Rwanda, class="ok"> ni class="ok"> au class="ok"> Zaïre, class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> les class="ok"> voyait
pas, class="ok"> ils class="ok"> disaient class="ok"> qu'ils class="ok"> n'étaient class="ok"> pas class="ok"> en
Ouganda; class="ok"> où class="ok"> est-ce class="ok"> qu'ils class="ok"> étaient?

Avec class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> d'état class="ok"> tanzanien,
n'ont class="ok"> jamais class="ok"> pu class="ok"> voir class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> où class="ok"> ils
se class="ok"> trouvaient. class="ok"> C'est class="ok"> extraordinaire! class="ok"> Il class="ok"> y
a class="ok"> une class="ok"> complicité, class="ok"> une class="ok"> très class="ok"> grande
complicité class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> affaire.

Q.
Oui. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> missile class="ok"> intact class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été
retrouvé class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> - class="ok"> et class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> remis
à class="ok"> la class="ok"> France. class="ok"> Vous class="ok"> vous class="ok"> souvenez class="ok"> de class="ok"> cet
événement?

R.
Un class="ok"> missile?

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Q.
Oui.

R.
Moi, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas.

Q.
Colonel class="ok"> Cussac?

R.
Hein? class="ok"> Le class="ok"> colonel class="ok"> Cussac?

Q.
Oui, class="ok"> c'est class="ok"> un class="ok"> colonel class="ok"> français.

R.
Le class="ok"> colonel class="ok"> Cussac? class="ok"> Est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> était
peut-être class="ok"> à class="ok"> l'ambassade class="ok"> ou class="ok"> attaché? class="ok"> Je class="ok"> ne
sais class="ok"> pas...

Q.
Attaché class="ok"> d'ambassade.

R.
Oui, class="ok"> le class="ok"> nom, class="ok"> le class="ok"> nom class="ok"> me class="ok"> revient class="ok"> - class="ok"> me
revient class="ok"> - class="ok"> oui, class="ok"> oui, class="ok"> le class="ok"> nom class="ok"> me class="ok"> revient.

Q.
Ca class="ok"> n'évoque class="ok"> rien class="ok"> pour class="ok"> vous, class="ok"> ça?

R.
Bon...

Q.
Non?

R.
Non.

Q.
Bien. class="ok"> Dans class="ok"> l'hypothèse class="ok"> - class="ok"> l'hypothèse class="ok"> -
d'un class="ok"> attentat class="ok"> dans class="ok"> lequel class="ok"> les class="ok"> Hutus class="ok"> du
CDR class="ok"> seraient class="ok"> impliqués, class="ok"> qui class="ok"> parmi class="ok"> ceux-ci
aurait class="ok"> pu class="ok"> être class="ok"> à class="ok"> l'origine class="ok"> et class="ok"> prendre class="ok"> la
tête class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> coup class="ok"> d'état class="ok"> dans class="ok"> cette
hypothèse? class="ok"> Si class="ok"> on class="ok"> émet class="ok"> cette class="ok"> hypothèse?

R.
Quand class="ok"> vous class="ok"> parlez class="ok"> du class="ok"> CDR, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas
si class="ok"> vous class="ok"> parlez class="ok"> des class="ok"> extrémistes class="ok"> hutus.
C'est class="ok"> le class="ok"> mot class="ok"> qu'on class="ok"> utilise class="ok"> abusivement,
mais...

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Q.
République, class="ok"> quoi class="ok"> !
La class="ok"> Coalition class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> défense class="ok"> de class="ok"> la

R.
Bon, class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> parti, class="ok"> non, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux
pas class="ok"> parler class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> parti, class="ok"> mais class="ok"> peut-être class="ok"> je
peux class="ok"> parler class="ok"> de class="ok"> l'hypothèse class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> même
cette class="ok"> Coalition class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> république, class="ok"> elle
comptait class="ok"> - class="ok"> elle class="ok"> comptait class="ok"> - class="ok"> parmi class="ok"> ceux class="ok"> qui
sont class="ok"> appelés class="ok"> abusivement class="ok"> extrémistes
hutus. class="ok"> Alors, class="ok"> plutôt class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> vous class="ok"> parler
de class="ok"> ceux-là class="ok"> qu'on class="ok"> appelle class="ok"> extrémistes
hutus, class="ok"> si class="ok"> réellement, class="ok"> ils class="ok"> pouvaient
utiliser... class="ok"> etc, class="ok"> là class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> dire. class="ok"> Mais
pour class="ok"> le class="ok"> parti class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> tel, class="ok"> bon, class="ok"> il
n'était class="ok"> d'ailleurs class="ok"> pas class="ok"> fort, class="ok"> puis...
Sur class="ok"> les class="ok"> extrémistes class="ok"> hutus, class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> vous
donner, class="ok"> en class="ok"> répondant class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> question,
mais class="ok"> remplacer class="ok"> ce class="ok"> terme class="ok"> par class="ok"> "extrémistes
hutus", class="ok"> là class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> répondre.

Q.
Vous class="ok"> avez class="ok"> déjà class="ok"> répondu class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> première
question, class="ok"> répondez class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> deuxième class="ok"> qui
s'induit class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> première, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> vous
avez...

R.
Non, class="ok"> non, class="ok"> non, class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> pour class="ok"> moi...

Q.
Implicitement class="ok"> posée. class="ok"> Alors, class="ok"> répondez-y.

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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R.
Bon... class="ok"> (Rires)
Je class="ok"> voudrais class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> cette class="ok"> hypothèse
- class="ok"> cette class="ok"> hypothèse class="ok"> - class="ok"> de class="ok"> ceux-là class="ok"> qui class="ok"> sont
appelés class="ok"> abusivement class="ok"> extrémistes class="ok"> hutus,
d'avoir class="ok"> attenté class="ok"> à class="ok"> l'avion class="ok"> présidentiel,
qu'elle class="ok"> est class="ok"> fausse. class="ok"> Elle class="ok"> est class="ok"> fausse,
pourquoi? class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là...
disons, class="ok"> la class="ok"> tête class="ok"> pensante class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> gens-là
était class="ok"> absente class="ok"> du class="ok"> pays class="ok"> - class="ok"> était class="ok"> absente class="ok"> du
pays class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> vous class="ok"> donner class="ok"> la class="ok"> liste class="ok"> des
gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> absents class="ok"> du class="ok"> pays.

Puisque class="ok"> c'est class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> Habyarimana
qu'il class="ok"> fallait class="ok"> éliminer class="ok"> là, class="ok"> celui-là, class="ok"> je
n'en class="ok"> parle class="ok"> pas. class="ok"> Mais, class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> de class="ok"> la
sécurité class="ok"> présidentielle, class="ok"> le class="ok"> colonel
Sagatwa, class="ok"> colonel class="ok"> S-A-G-A-T-W-A class="ok"> Elie.
Il class="ok"> était class="ok"> compté class="ok"> parmi class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> qu'on
croyait class="ok"> être class="ok"> tués. class="ok"> Il class="ok"> était class="ok"> parti class="ok"> avec
- class="ok"> avec class="ok"> - class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> Habyarimana, class="ok"> dans
le class="ok"> même class="ok"> avion, class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> péri class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> même
avion.

Vous class="ok"> avez... class="ok"> je class="ok"> descends class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> de
la class="ok"> Défense class="ok"> parce class="ok"> qu'il class="ok"> faut class="ok"> voir class="ok"> les class="ok"> gens

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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qui class="ok"> pouvaient class="ok"> faire class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> - class="ok"> qui
pouvaient class="ok"> faire class="ok"> quelque class="ok"> chose.

Le class="ok"> ministre class="ok"> Bizimana, class="ok"> Bizimana class="ok"> Augustin,
ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> Bizimana
Augustin. class="ok"> Le class="ok"> 6 class="ok"> avril, class="ok"> il class="ok"> se class="ok"> trouvait class="ok"> dans
la class="ok"> conférence class="ok"> dont class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> ai class="ok"> parlé class="ok"> sur
le class="ok"> règlement class="ok"> du class="ok"> conflit class="ok"> en class="ok"> Afrique class="ok"> à
Yaoundé. class="ok"> Donc, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> aussi class="ok"> absent.

Je class="ok"> descends class="ok"> à class="ok"> l'Etat-major class="ok"> de class="ok"> l'armée.
Normalement, class="ok"> pour class="ok"> faire class="ok"> un class="ok"> coup, class="ok"> il class="ok"> faut
avoir class="ok"> les class="ok"> chefs class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> aident, class="ok"> parce
que class="ok"> même class="ok"> des class="ok"> coups class="ok"> d'état class="ok"> civils, class="ok"> des
militaires class="ok"> doivent class="ok"> donner class="ok"> un class="ok"> coup class="ok"> de
main, class="ok"> sinon, class="ok"> quand class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> ne
marchent class="ok"> pas, class="ok"> ça class="ok"> ne class="ok"> marche class="ok"> pas class="ok"> du class="ok"> tout,
vous class="ok"> le class="ok"> savez.

Le class="ok"> chef class="ok"> d'état-major class="ok"> de class="ok"> l'armée
Rwandaise, class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Nsabimana
Déogratias, class="ok"> Nsabimana class="ok"> Déogratias class="ok"> était
parti class="ok"> en class="ok"> mission class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> président
Habyarimana. class="ok"> Il class="ok"> a class="ok"> trouvé class="ok"> la class="ok"> mort class="ok"> dans
l'avion class="ok"> présidentiel.

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Le class="ok"> G-3 class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> rwandaise, class="ok"> le class="ok"> colonel
Kabiligi, class="ok"> ultérieurement class="ok"> général class="ok"> de
brigade, class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> des class="ok"> opérations class="ok"> de
l'armée class="ok"> rwandaise, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> parti class="ok"> en
mission class="ok"> en class="ok"> Egypte, class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> encore class="ok"> là
le class="ok"> 6 class="ok"> avril.

Le class="ok"> G-2 class="ok"> - class="ok"> le class="ok"> G-2 class="ok"> - class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> de class="ok"> service class="ok"> de
renseignements class="ok"> militaires class="ok"> de class="ok"> l'armée
rwandaise, class="ok"> à class="ok"> l'Etat-major class="ok"> de class="ok"> l'armée
rwandaise, class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Nyiragabo class="ok"> Aloys,
lui class="ok"> aussi, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> parti class="ok"> paradoxalement
avec class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> dans class="ok"> la
mission class="ok"> de class="ok"> Yaoundé class="ok"> au class="ok"> Cameroun. class="ok"> Il class="ok"> était
aussi class="ok"> absent.

Bon, class="ok"> je class="ok"> reviens class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> alors class="ok"> de...
normalement, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> parler class="ok"> des
politiciens class="ok"> alors. class="ok"> Le class="ok"> ministre class="ok"> de
l'Intérieur, class="ok"> monsieur class="ok"> Munyazesa class="ok"> Faustin,
le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> l'Intérieur class="ok"> Munyazesa
Faustin, class="ok"> un class="ok"> membre class="ok"> influent class="ok"> du class="ok"> MRND, class="ok"> il
était... class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> accompagné class="ok"> le class="ok"> président
ici class="ok"> - class="ok"> plutôt class="ok"> - class="ok"> ici class="ok"> en class="ok"> Tanzanie, class="ok"> à

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Dar class="ok"> es-Salaam. class="ok"> Hein? class="ok"> Ici class="ok"> à class="ok"> Dar class="ok"> es-Salaam,
et class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> n'est class="ok"> jamais class="ok"> rentré, class="ok"> parce class="ok"> qu'il
n'a class="ok"> pas class="ok"> pu class="ok"> rentrer class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> président
parce class="ok"> que class="ok"> sa class="ok"> place class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> occupée class="ok"> par class="ok"> la
délégation class="ok"> burundaise. class="ok"> Lui, class="ok"> il class="ok"> devait
attendre class="ok"> le class="ok"> lendemain class="ok"> pour class="ok"> rentrer class="ok"> par class="ok"> un
autre class="ok"> avion. class="ok"> Un class="ok"> autre class="ok"> avion class="ok"> - class="ok"> un class="ok"> autre
avion class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> crois, class="ok"> le class="ok"> Nora class="ok"> 30 class="ok"> (phon.), class="ok"> un
autre class="ok"> petit class="ok"> porteur. class="ok"> Nos class="ok"> avions, class="ok"> entre
parenthèses, class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> tanzanien
les class="ok"> a... class="ok"> a class="ok"> mis class="ok"> embargo class="ok"> sur class="ok"> nos class="ok"> avions
jusqu'à class="ok"> la class="ok"> prise class="ok"> du class="ok"> pouvoir... class="ok"> du class="ok"> pouvoir
donc class="ok"> en class="ok"> juillet class="ok"> - class="ok"> plus class="ok"> tard class="ok"> en class="ok"> juillet class="ok"> ou
en class="ok"> août class="ok"> - class="ok"> au class="ok"> FPR. class="ok"> Pour class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> le
complot class="ok"> est class="ok"> grave, class="ok"> puisque class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> -
notre class="ok"> président class="ok"> - class="ok"> il class="ok"> meurt class="ok"> en class="ok"> rentrant class="ok"> de
Tanzanie, class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> message class="ok"> de class="ok"> condoléances,
les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> venus class="ok"> ici class="ok"> - class="ok"> qui class="ok"> sont
venus class="ok"> ici class="ok"> - class="ok"> leurs class="ok"> avions class="ok"> sont class="ok"> confisqués,
sont class="ok"> saisis, class="ok"> sont class="ok"> mis class="ok"> sous class="ok"> embargo class="ok"> par class="ok"> ce
gouvernement, class="ok"> jusqu'à class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> trois class="ok"> mois
plus class="ok"> tard, class="ok"> le class="ok"> FPR, class="ok"> une class="ok"> fois class="ok"> au class="ok"> pouvoir,
qu'ils class="ok"> remettent class="ok"> au class="ok"> FPR class="ok"> au class="ok"> pouvoir.

Donc, class="ok"> Munyazesa class="ok"> ne class="ok"> va class="ok"> plus class="ok"> rentrer class="ok"> parce

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COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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que class="ok"> l'avion, class="ok"> les class="ok"> avions class="ok"> - class="ok"> nos class="ok"> avions class="ok"> -
ont class="ok"> été class="ok"> mis class="ok"> sous class="ok"> embargo. class="ok"> Là, class="ok"> peut-être,
j'ai class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> dérapé, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> me
venait, class="ok"> j'ai class="ok"> dérapé.

Alors, class="ok"> disons, class="ok"> parmi class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui
restaient class="ok"> alors, class="ok"> parmi class="ok"> ces class="ok"> gens class="ok"> qui
restaient class="ok"> c'est class="ok"> moi, class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> resté
là, class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense.

En class="ok"> fait, class="ok"> moi, class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense,
je class="ok"> vous class="ok"> ai class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> j'avais class="ok"> été class="ok"> déforcé.
Militairement, class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> savait class="ok"> bien
que class="ok"> j'étais class="ok"> en class="ok"> retraite. class="ok"> En class="ok"> fait, class="ok"> un
militaire class="ok"> qui class="ok"> devient class="ok"> retraité, class="ok"> vous
savez class="ok"> comment class="ok"> on class="ok"> les class="ok"> traite. class="ok"> Ah class="ok"> oui, class="ok"> il
n'a class="ok"> plus class="ok"> d'actif, class="ok"> il class="ok"> n'a class="ok"> plus class="ok"> d'ordre class="ok"> à
donner class="ok"> à class="ok"> qui class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> soit. class="ok"> On class="ok"> lui class="ok"> dit
"Bon, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> travaillé, class="ok"> qu'on class="ok"> vous
donne class="ok"> votre class="ok"> pension, class="ok"> vous class="ok"> occupez class="ok"> une
place class="ok"> supplémentaire, class="ok"> alors, class="ok"> bon".

De class="ok"> ce class="ok"> côté-là, class="ok"> vous class="ok"> comprenez class="ok"> que
militairement, class="ok"> je class="ok"> n'avais class="ok"> plus class="ok"> d'audience
comme class="ok"> si class="ok"> j'étais class="ok"> encore class="ok"> en class="ok"> fonction

LAURE class="ok"> KETCHEMEN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

militairement.

Politiquement class="ok"> - class="ok"> politiquement class="ok"> - class="ok"> je
n'avais class="ok"> plus class="ok"> aussi class="ok"> de class="ok"> pouvoir, class="ok"> puisque
tout class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> savait class="ok"> que class="ok"> depuis
octobre class="ok"> 93, class="ok"> j'avais class="ok"> été class="ok"> remplacé, class="ok"> et class="ok"> mon
remplaçant, class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> connaissais, class="ok"> il class="ok"> se
connaissait. class="ok"> Son class="ok"> nom class="ok"> est class="ok"> connu. class="ok"> Donc...
et class="ok"> d'ailleurs, class="ok"> quand class="ok"> certains class="ok"> font
l'analyse class="ok"> des class="ok"> faits class="ok"> et class="ok"> c'est class="ok"> pour class="ok"> cela
qu'on class="ok"> m'appelle class="ok"> le class="ok"> cerveau class="ok"> du class="ok"> génocide,
les class="ok"> gens class="ok"> croient class="ok"> qu'ils class="ok"> m'ont class="ok"> oublié class="ok"> de
m'envoyer class="ok"> quelque class="ok"> part, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> pour
que class="ok"> tout class="ok"> ce class="ok"> monde class="ok"> soit class="ok"> absent class="ok"> de class="ok"> Kigali,
il class="ok"> doit class="ok"> y class="ok"> avoir class="ok"> eu class="ok"> une class="ok"> manipulation class="ok"> de
haut class="ok"> niveau. class="ok"> Il class="ok"> doit class="ok"> y class="ok"> avoir class="ok"> eu class="ok"> quelqu'un
qui class="ok"> a class="ok"> pu class="ok"> savoir class="ok"> pointer class="ok"> : class="ok"> celui-là, class="ok"> il
faut class="ok"> qu'il class="ok"> soit class="ok"> absent, class="ok"> qu'il class="ok"> soit
absent, class="ok"> qu'il class="ok"> soit class="ok"> absent, class="ok"> à class="ok"> telle class="ok"> date,
à class="ok"> telle class="ok"> date, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> m'a class="ok"> oublié class="ok"> parce
qu'on class="ok"> savait class="ok"> bien class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n'étais class="ok"> plus class="ok"> à
l'armée, class="ok"> on class="ok"> m'a class="ok"> oublié class="ok"> parce class="ok"> qu'on class="ok"> savait
bien class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n'étais class="ok"> plus class="ok"> directeur class="ok"> de
cabinet class="ok"> effectivement, class="ok"> mais
juridiquement, class="ok"> je class="ok"> l'étais class="ok"> encore. class="ok"> Parce

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que class="ok"> pour class="ok"> quitter class="ok"> ce class="ok"> poste class="ok"> que class="ok"> j'avais
occupé class="ok"> par class="ok"> arrêté class="ok"> présidentiel, class="ok"> il
fallait class="ok"> un class="ok"> autre class="ok"> arrêté, class="ok"> après class="ok"> la class="ok"> mise class="ok"> en
place class="ok"> du class="ok"> nouveau class="ok"> gouvernement, class="ok"> pour class="ok"> que
je class="ok"> parte. class="ok"> Donc, class="ok"> juridiquement, class="ok"> j'étais
encore class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> cabinet.

Les class="ok"> gens class="ok"> disent class="ok"> qu'ils class="ok"> m'ont class="ok"> oublié,
d'autres class="ok"> disent class="ok"> : class="ok"> "Ah! class="ok"> Voilà class="ok"> le class="ok"> cerveau
du class="ok"> génocide". class="ok"> Parce class="ok"> que, class="ok"> probablement,
effectivement, class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> nuit-là, class="ok"> du class="ok"> 6
au class="ok"> 7, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> refusé class="ok"> - class="ok"> parce class="ok"> que
j'ai class="ok"> refusé class="ok"> - class="ok"> au class="ok"> Premier class="ok"> ministre
l'autorité, class="ok"> de class="ok"> reconnaître class="ok"> son class="ok"> autorité.
C'est class="ok"> l'infraction class="ok"> totale class="ok"> qui class="ok"> me class="ok"> coûte class="ok"> la
vie. class="ok"> Je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> là, class="ok"> c'est class="ok"> là class="ok"> où
j'ai... class="ok"> J'ai class="ok"> été class="ok"> présent class="ok"> là, class="ok"> et class="ok"> j'ai class="ok"> dû
prendre class="ok"> une class="ok"> décision class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> : class="ok"> ce class="ok"> Premier
ministre, class="ok"> nous class="ok"> ne class="ok"> l'acceptons class="ok"> pas.

Je class="ok"> n'étais class="ok"> pas class="ok"> seul class="ok"> à class="ok"> prendre class="ok"> cette
décision, class="ok"> puisque class="ok"> - class="ok"> puisque class="ok"> - class="ok"> c'était class="ok"> une
réunion class="ok"> des class="ok"> officiers. class="ok"> Plusieurs
témoignages class="ok"> disent class="ok"> - class="ok"> disent class="ok"> - class="ok"> des class="ok"> autres
officiers class="ok"> comme class="ok"> moi, class="ok"> disent class="ok"> que

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l'autorité class="ok"> du class="ok"> Premier class="ok"> ministre class="ok"> a class="ok"> été
rejetée. class="ok"> Alors, class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> d'avoir class="ok"> rejeté
l'autorité class="ok"> du class="ok"> Premier class="ok"> ministre, class="ok"> ça class="ok"> me
tombe class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> tête class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> refus class="ok"> d'avoir
reconnu class="ok"> l'autorité class="ok"> du class="ok"> Premier class="ok"> ministre,
ça class="ok"> a class="ok"> renversé class="ok"> certainement class="ok"> certains
plans, class="ok"> certains class="ok"> plans class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> prévus,
qu'Agathe class="ok"> Uwilingiyimana class="ok"> devait class="ok"> aller class="ok"> à
la class="ok"> radio class="ok"> pour class="ok"> dire class="ok"> quoi? class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas
exactement.

Donc, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> voulez, class="ok"> s'il class="ok"> devait class="ok"> y class="ok"> avoir
quelque class="ok"> chose, class="ok"> c'est class="ok"> moi class="ok"> et class="ok"> moi class="ok"> tout
seul, class="ok"> puisque class="ok"> mes class="ok"> amis class="ok"> avec class="ok"> qui class="ok"> je class="ok"> devais
travailler class="ok"> pour class="ok"> faire class="ok"> un class="ok"> coup class="ok"> d'état
étaient class="ok"> morts class="ok"> ou class="ok"> étaient class="ok"> absents class="ok"> de
Kigali; class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> morts class="ok"> ou class="ok"> absents class="ok"> de
Kigali.

(Pages class="ok"> 100 class="ok"> à class="ok"> 152, class="ok"> prises class="ok"> et class="ok"> transcrites
par class="ok"> Laure class="ok"> Ketchemen)

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M. class="ok"> BAGOSORA class="ok"> : class="ok"> (suite)
Ces class="ok"> autres class="ok"> extrémistes class="ok"> ou class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> CDR, class="ok"> qui
pouvaient..., class="ok"> qui class="ok"> pouvaient class="ok"> faire class="ok"> quelque
chose, class="ok"> alors class="ok"> des class="ok"> ... class="ok"> (inaudible)que class="ok"> je class="ok"> viens
de class="ok"> vous class="ok"> invoquer, class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> absents, class="ok"> sauf
moi, class="ok"> présent.

Moi, class="ok"> présent, class="ok"> ma class="ok"> faute class="ok"> je class="ok"> la class="ok"> connais. class="ok"> C'est
que class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> voulu class="ok"> reconnaître class="ok"> l'autorité
du class="ok"> premier class="ok"> ministre. class="ok"> C'est class="ok"> ça class="ok"> qui class="ok"> m'a class="ok"> amené
ici, class="ok"> en class="ok"> prison, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> renversé
certainement, class="ok"> mais class="ok"> sans class="ok"> le class="ok"> savoir class="ok"> - class="ok"> je
m'excuse, class="ok"> sans class="ok"> le class="ok"> savoir class="ok"> - class="ok"> j'ai class="ok"> renversé...,
j'ai class="ok"> bouleversé class="ok"> un class="ok"> plan..., class="ok"> un class="ok"> plan, class="ok"> parce
que, class="ok"> comme class="ok"> Agathe class="ok"> allait class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> dire
quoi, class="ok"> alors class="ok"> qu'elle class="ok"> n'avait class="ok"> pas class="ok"> élu class="ok"> le
gouvernement class="ok"> ? class="ok"> Agathe class="ok"> allait class="ok"> dire class="ok"> à class="ok"> la
radio, class="ok"> alors, class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> conseil class="ok"> de
sécurité, class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Ndindiliyimana class="ok"> faisait
partie class="ok"> en class="ok"> temps class="ok"> que class="ok"> chef class="ok"> d'Etat-major. class="ok"> Ok,
ils class="ok"> n'avaient class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> convoqués.

Le class="ok"> conseil class="ok"> de class="ok"> sécurité, class="ok"> donc, class="ok"> c'est class="ok"> le
conseil class="ok"> restreint class="ok"> des class="ok"> ministères class="ok"> de class="ok"> la
présidence class="ok"> pour..., class="ok"> en class="ok"> cas class="ok"> de class="ok"> crise.

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TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Qu'est-ce class="ok"> qu'ils class="ok"> allaient class="ok"> dire class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> ?
Qu'est-ce class="ok"> qu'ils class="ok"> allaient class="ok"> dire class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio,
sans class="ok"> avoir class="ok"> consulté class="ok"> personne class="ok"> ?

D'autant class="ok"> plus class="ok"> qu'ils class="ok"> ne class="ok"> savaient class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> si
le class="ok"> président class="ok"> était class="ok"> réellement class="ok"> mort. class="ok"> Elle
n'avait class="ok"> pas class="ok"> approché class="ok"> pour class="ok"> voir.

M. class="ok"> LE class="ok"> JUGE class="ok"> BRUGUIÈRE class="ok"> :
Q.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> me class="ok"> parler, class="ok"> un class="ok"> peu
dans class="ok"> le class="ok"> même class="ok"> contexte, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> réaction class="ok"> de class="ok"> la
garde class="ok"> présidentielle, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> dirigée class="ok"> par
le class="ok"> major class="ok"> Protais class="ok"> Mpiranya class="ok"> ?

Il class="ok"> s'est class="ok"> livré class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> nombre
d'exactions. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> de..., class="ok"> donc, class="ok"> qui class="ok"> a
entraîné class="ok"> des class="ok"> éliminations class="ok"> physiques class="ok"> de
membres class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> et class="ok"> d'autres
personnes, class="ok"> du class="ok"> reste.

R.
Cela, class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> vous class="ok"> l'expliquer class="ok"> dans class="ok"> un
contexte class="ok"> global.
En class="ok"> fait, class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril..., class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> avril, class="ok"> dans class="ok"> la
société class="ok"> rwandaise, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une
bipolarisation class="ok"> nette class="ok"> : class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> pro-FPR class="ok"> et

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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les class="ok"> gens class="ok"> anti-FPR. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> deux class="ok"> camps,
clairs class="ok"> et class="ok"> nets, class="ok"> là, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> reconnaître class="ok"> ça.

Bon, class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> garde
présidentielle, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> les class="ok"> compter class="ok"> alors
dans class="ok"> les class="ok"> anti-FPR class="ok"> ou class="ok"> pro..., class="ok"> ou class="ok"> pro..., class="ok"> ou
pro-Habyarimana, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> voulez, class="ok"> puisque
c'était class="ok"> sa class="ok"> sécurité.


Qu'est-ce class="ok"> qui class="ok"> s'est class="ok"> passé class="ok"> ?
En class="ok"> fait, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> débordements, class="ok"> au class="ok"> camp
Kigali, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> dis class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> une
mutinerie. class="ok"> A class="ok"> la class="ok"> garde class="ok"> présidentielle, class="ok"> je
vous class="ok"> dis class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> mutinerie class="ok"> que class="ok"> nous
avons class="ok"> constatée, class="ok"> moi class="ok"> et class="ok"> Dallaire, class="ok"> quand class="ok"> nous
allons class="ok"> chez class="ok"> Booh-Booh. class="ok"> La class="ok"> mutinerie class="ok"> avait
déjà class="ok"> commencé, class="ok"> la class="ok"> nuit.

Et class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> quand class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> allés
chez class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> les class="ok"> politiciens class="ok"> n'étaient
pas class="ok"> encore class="ok"> morts, class="ok"> puisque class="ok"> les class="ok"> morts, class="ok"> les
assassinats class="ok"> ont class="ok"> commencé class="ok"> plutôt..., class="ok"> plutôt class="ok"> le
matin, class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> cas, class="ok"> après class="ok"> cinq class="ok"> heures class="ok"> du
matin, class="ok"> selon class="ok"> les class="ok"> rapports class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> pu


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TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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obtenir class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> enquêtes class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> menées
par class="ok"> le class="ok"> procureur..., class="ok"> le class="ok"> procureur class="ok"> belge class="ok"> dans
l'enquête..., class="ok"> dans class="ok"> l'enquête class="ok"> sur class="ok"> l'assassinat
belge, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> j class="ok"> ' class="ok"> ai..., class="ok"> j'ai..., class="ok"> j'ai class="ok"> des
documents class="ok"> là-dessus.

Les class="ok"> massacres class="ok"> des class="ok"> politiciens, class="ok"> encore
faut-il class="ok"> les class="ok"> compter..., class="ok"> faut-il class="ok"> les class="ok"> compter.
Les class="ok"> massacres class="ok"> des class="ok"> politiciens, class="ok"> le class="ok"> 7, class="ok"> se class="ok"> sont
faits, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> foulée, class="ok"> tels class="ok"> que class="ok"> les
militaires class="ok"> belges class="ok"> qu'on class="ok"> croyait..., class="ok"> qu'on
croyait class="ok"> avoir class="ok"> tué class="ok"> le class="ok"> président, class="ok"> ont class="ok"> été
« class="ok"> lynchés class="ok"> » class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> mutinés class="ok"> du
camp class="ok"> de class="ok"> Kigali.

Ces class="ok"> politiciens-là, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> dis class="ok"> : class="ok"> ils
habitaient class="ok"> autour class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> garde
présidentielle, class="ok"> tout class="ok"> près..., class="ok"> tout class="ok"> près.
Et class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> savait class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> FPR,
et class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> contre class="ok"> le class="ok"> FPR. class="ok"> Et class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde
savait class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> contre class="ok"> le class="ok"> président
Habyarimana class="ok"> qui class="ok"> vient class="ok"> d'être class="ok"> tué, class="ok"> qui class="ok"> est
pour..., class="ok"> c'était class="ok"> sa class="ok"> garde. class="ok"> Ça class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> une class="ok"> folie
de class="ok"> mutinerie.

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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Le class="ok"> commandant class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> pu, class="ok"> parce class="ok"> qu'on class="ok"> n'a
pas class="ok"> fait class="ok"> « class="ok"> rase-mottes class="ok"> ».

Effectivement, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> attaqué class="ok"> monsieur
Kavaruganda, class="ok"> je class="ok"> dis..., class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> dis, class="ok"> on class="ok"> a
attaqué class="ok"> monsieur class="ok"> Kavaruganda class="ok"> Joseph. class="ok"> On class="ok"> a
attaqué class="ok"> Joseph class="ok"> du class="ok"> parti class="ok"> MDR. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> je
vous class="ok"> dis..., class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> j'ai..., class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a....

Tout class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> savait class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> type
qui, class="ok"> même class="ok"> quand class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> prêtait
serment, class="ok"> le class="ok"> 5..., class="ok"> le class="ok"> 5 class="ok"> avril..., class="ok"> le class="ok"> 5 class="ok"> janvier
1994, class="ok"> ce class="ok"> président class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Cour
constitutionnelle class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> au class="ok"> président class="ok"> :

« class="ok"> Maintenant, class="ok"> tu class="ok"> signes, class="ok"> ces class="ok"> accords class="ok"> ne class="ok"> sont
plus class="ok"> des class="ok"> chiffons class="ok"> ».
Et class="ok"> la class="ok"> famille class="ok"> de class="ok"> Kavaruganda class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> un
dossier class="ok"> là-dessus, class="ok"> c'est class="ok"> pour class="ok"> ça class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> me
souviens. class="ok"> Le class="ok"> dossier class="ok"> m'a class="ok"> été class="ok"> remis class="ok"> dans class="ok"> le
cadre class="ok"> de class="ok"> l'enquête class="ok"> de class="ok"> l'assassinat class="ok"> belge.

Donc, class="ok"> Kavaruganda, class="ok"> lui class="ok"> aussi, class="ok"> et class="ok"> sa class="ok"> famille,
savait class="ok"> bien class="ok"> qu'ils class="ok"> ont class="ok"> ridiculisé..., class="ok"> et class="ok"> quand
ils class="ok"> ridiculisaient class="ok"> le class="ok"> président, class="ok"> en class="ok"> présence

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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de class="ok"> sa class="ok"> garde class="ok"> ! class="ok"> ... class="ok"> (inaudible) class="ok"> sa class="ok"> garde
présidentielle class="ok"> était class="ok"> là.

Ils class="ok"> voyaient..., class="ok"> ils class="ok"> voyaient..., class="ok"> ils class="ok"> voyaient
comment class="ok"> ils class="ok"> ridiculisent class="ok"> le class="ok"> président.
Kavaruganda class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> victime class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> affaires,
parce class="ok"> qu'il class="ok"> habitait class="ok"> à class="ok"> côté class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> garde
présidentielle. class="ok"> Ceux class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> tués class="ok"> ont
été class="ok"> tués class="ok"> parce class="ok"> qu'ils class="ok"> habitaient class="ok"> seulement class="ok"> à
la class="ok"> porte class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> garde class="ok"> présidentielle.
Parce class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> garde class="ok"> présidentielle,
contrairement class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> raconte, class="ok"> ne class="ok"> sont
jamais class="ok"> sortis class="ok"> de class="ok"> leur class="ok"> casernement, class="ok"> ne class="ok"> sont
jamais class="ok"> allés class="ok"> au-delà class="ok"> d'un class="ok"> kilomètre,
puisque, class="ok"> d'ailleurs, class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> pouvaient class="ok"> pas class="ok"> en
avoir class="ok"> les class="ok"> moyens.

Immédiatement class="ok"> après, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> attaqués
par class="ok"> le class="ok"> bataillon class="ok"> du class="ok"> FPR, class="ok"> qui class="ok"> les class="ok"> a class="ok"> confinés,
les class="ok"> a class="ok"> encerclés class="ok"> dans class="ok"> leur class="ok"> camp. class="ok"> Ils class="ok"> ont
continué class="ok"> à class="ok"> résister class="ok"> dedans..., class="ok"> à class="ok"> résister
dedans, class="ok"> jusque class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> nuit class="ok"> du
3 class="ok"> au class="ok"> 4 class="ok"> juillet class="ok"> 94. class="ok"> Ce class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> le
bataillon class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> garde class="ok"> présidentielle

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- class="ok"> encerclé class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> bataillon class="ok"> du class="ok"> FPR, class="ok"> les
combats class="ok"> ont class="ok"> duré class="ok"> pendant class="ok"> tout class="ok"> ce class="ok"> temps class="ok"> - class="ok"> ils
ne class="ok"> pouvaient class="ok"> pas class="ok"> sortir class="ok"> de class="ok"> là, class="ok"> parce class="ok"> qu'ils
étaient class="ok"> encerclés class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> combats.

C'est class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> que, class="ok"> ce class="ok"> n'est class="ok"> pas..., class="ok"> ça
n'a class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> des class="ok"> massacres class="ok"> systématiques.
C'étaient class="ok"> des class="ok"> personnes.... class="ok"> Je class="ok"> vous class="ok"> dis class="ok"> le class="ok"> 7,
nous class="ok"> avons class="ok"> fait class="ok"> une class="ok"> réunion class="ok"> dans
l'après-midi class="ok"> pour class="ok"> voir class="ok"> les class="ok"> dégâts. class="ok"> Les
dégâts, class="ok"> d'abord, class="ok"> c'était class="ok"> Kavaruganda class="ok"> Joseph
qui class="ok"> était class="ok"> mort. class="ok"> C'est class="ok"> un class="ok"> Hutu, class="ok"> contrairement
à class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> dise class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> massacre class="ok"> des
Tutsi. class="ok"> C'était class="ok"> Mzamarumabaho class="ok"> (phon)
Frédéric, class="ok"> c'est class="ok"> un class="ok"> Hutu class="ok"> du class="ok"> parti..., class="ok"> du class="ok"> parti
PSD. class="ok"> C'était class="ok"> un class="ok"> Hutu class="ok"> contrairement class="ok"> à class="ok"> ce
qu'on class="ok"> disait class="ok"> qu'on class="ok"> recherchait class="ok"> à class="ok"> tuer class="ok"> les
Tutsi. class="ok"> Vous class="ok"> avez class="ok"> encore, class="ok"> je class="ok"> crois, class="ok"> le
ministre class="ok"> Shugusa class="ok"> (phon), class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> ministre
de class="ok"> l'Information, class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> tué, class="ok"> parce class="ok"> qu'il
passait class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> côté-là. class="ok"> Il class="ok"> a class="ok"> rencontré class="ok"> ces
militaires, class="ok"> ils class="ok"> l'ont class="ok"> « class="ok"> zigouillé class="ok"> ». class="ok"> C'est
vrai, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> tué class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> foulée class="ok"> de
colère, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là, class="ok"> aussi,
étaient class="ok"> connus class="ok"> comme class="ok"> tels, class="ok"> connus class="ok"> comme class="ok"> quoi

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ils class="ok"> sont class="ok"> pro-FPR. class="ok"> Ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> tués class="ok"> parce
qu'ils class="ok"> sont class="ok"> pro-FPR, class="ok"> par class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> qui
ne class="ok"> voulaient class="ok"> pas class="ok"> faire class="ok"> de class="ok"> discernement.

Et class="ok"> le class="ok"> commandant class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> garde class="ok"> présidentielle
a class="ok"> tout class="ok"> fait class="ok"> et, class="ok"> d'ailleurs, class="ok"> moi class="ok"> aussi..., class="ok"> moi
aussi, class="ok"> dans class="ok"> l'après-midi, class="ok"> quand class="ok"> j'ai class="ok"> su...,
quand class="ok"> j'ai class="ok"> su class="ok"> dans class="ok"> l'après-midi, class="ok"> sur class="ok"> demande
du class="ok"> général class="ok"> Dallaire class="ok"> qui class="ok"> venait class="ok"> avoir class="ok"> de
cette class="ok"> information class="ok"> du class="ok"> FPR, class="ok"> qu'ils class="ok"> allaient
attaquer, class="ok"> j'ai class="ok"> téléphoné class="ok"> au class="ok"> commandant class="ok"> de class="ok"> la
garde class="ok"> présidentielle class="ok"> pour class="ok"> lui class="ok"> demander
pourquoi class="ok"> ces class="ok"> militaires class="ok"> continuaient class="ok"> à
circuler class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> population, class="ok"> qu'il class="ok"> devait
les class="ok"> ramener class="ok"> au class="ok"> camp.

Le class="ok"> général class="ok"> Ndindiliyimana class="ok"> en class="ok"> est class="ok"> témoin. class="ok"> Le
général class="ok"> Dallaire class="ok"> en class="ok"> est class="ok"> témoin.
J'ai class="ok"> fait class="ok"> ça, class="ok"> mais class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> je class="ok"> donnais
cet class="ok"> ordre-là, class="ok"> pour class="ok"> qu'il class="ok"> fasse class="ok"> tout class="ok"> pour
ramener class="ok"> ces class="ok"> gens, class="ok"> le class="ok"> FPR, class="ok"> déjà, class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> la
porte class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> garde class="ok"> présidentielle.

C'était class="ok"> la class="ok"> guerre.

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Q.
Dîtes class="ok"> moi, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> appris class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> général
Roméo class="ok"> Dallaire class="ok"> aurait, class="ok"> lors class="ok"> d'une class="ok"> réception,
organisée class="ok"> à class="ok"> l'hôtel class="ok"> Méridien, class="ok"> vous class="ok"> aurait
questionné class="ok"> pour class="ok"> savoir class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> le class="ok"> dauphin
du class="ok"> président class="ok"> Habyarimana.

Est-ce class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> exact class="ok"> ?

R.
C'est class="ok"> exact.

Bon, class="ok"> j'étais, class="ok"> j'étais..., class="ok"> j'ai class="ok"> été class="ok"> invité class="ok"> par
un class="ok"> officier class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> sénégalais, class="ok"> qui
venait class="ok"> chez class="ok"> moi, class="ok"> comme class="ok"> ça. class="ok"> Je class="ok"> le class="ok"> connaissais
avec class="ok"> mes class="ok"> enfants. class="ok"> C'était class="ok"> un class="ok"> jeune
capitaine, class="ok"> je class="ok"> crois. class="ok"> Je class="ok"> le class="ok"> connaissais class="ok"> avec
mes class="ok"> enfants class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> passait..., class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> voyais class="ok"> de
temps class="ok"> en class="ok"> temps class="ok"> chez class="ok"> moi.

Un class="ok"> beau class="ok"> jour, class="ok"> il class="ok"> m'invite class="ok"> avec class="ok"> ma class="ok"> femme class="ok"> pour
aller class="ok"> assister class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> cérémonie class="ok"> commémorative
de class="ok"> la class="ok"> fête class="ok"> anniversaire, class="ok"> je class="ok"> crois, class="ok"> de
l'indépendance class="ok"> du class="ok"> Sénégal. class="ok"> C'est class="ok"> le class="ok"> 4..., class="ok"> en
tout class="ok"> cas, class="ok"> c'est class="ok"> une class="ok"> fête class="ok"> nationale class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne
sais class="ok"> pas class="ok"> qualifier class="ok"> exactement, class="ok"> aujourd'hui.

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000


Bon, class="ok"> j'ai class="ok"> accepté class="ok"> l'invitation. class="ok"> Je class="ok"> suis
allé. class="ok"> J'arrive class="ok"> là-bas, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> beaucoup
de class="ok"> monde. class="ok"> Il class="ok"> n'y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> beaucoup
d'officiels class="ok"> du class="ok"> gouvernement. class="ok"> Quand class="ok"> je class="ok"> me
suis class="ok"> retrouvé class="ok"> là-bas, class="ok"> j'étais class="ok"> pratiquement
un class="ok"> de..., class="ok"> l'officiel class="ok"> gouvernemental class="ok"> le class="ok"> plus
important, class="ok"> disons class="ok"> - class="ok"> si class="ok"> importance, class="ok"> il class="ok"> y
avait.

Bon, class="ok"> alors, class="ok"> on class="ok"> m'a class="ok"> mis class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> table class="ok"> d'honneur.
On class="ok"> m'a class="ok"> mis class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> table class="ok"> d'honneur, class="ok"> avec class="ok"> le
général class="ok"> Dallaire, class="ok"> avec class="ok"> Booh-Booh class="ok"> sur class="ok"> une
autre class="ok"> table class="ok"> d'honneur class="ok"> plus class="ok"> élevée.

Et class="ok"> puis, class="ok"> là, class="ok"> bon..., class="ok"> comme class="ok"> le class="ok"> général
Dallaire, class="ok"> nous class="ok"> avions..., class="ok"> nous class="ok"> nous
connaissons class="ok"> très class="ok"> bien, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> toutes class="ok"> les
négociations class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> faites class="ok"> avec class="ok"> le
FPR, class="ok"> soit class="ok"> à class="ok"> Kinihira class="ok"> ou class="ok"> ailleurs class="ok"> ou class="ok"> dans class="ok"> la
ville class="ok"> de class="ok"> Kigali, class="ok"> chaque class="ok"> fois class="ok"> que class="ok"> nous
faisions class="ok"> des class="ok"> négociations, class="ok"> le class="ok"> général
Dallaire class="ok"> était class="ok"> là. class="ok"> Et class="ok"> toutes class="ok"> les class="ok"> réunions class="ok"> de
coordination, class="ok"> entre class="ok"> la class="ok"> MINUAR class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> forces
armées class="ok"> rwandaises, class="ok"> j'étais class="ok"> souvent class="ok"> là, class="ok"> soit
là, class="ok"> tout class="ok"> seul class="ok"> ou class="ok"> en class="ok"> compagnie class="ok"> de class="ok"> mon

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

ministre. class="ok"> Donc, class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> connaissais class="ok"> bien class="ok"> avec
le class="ok"> général class="ok"> Dallaire, class="ok"> qui class="ok"> est..., class="ok"> de class="ok"> première
vue, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> gentil. class="ok"> Je class="ok"> le class="ok"> voyais class="ok"> gentil.
On class="ok"> parlait. class="ok"> Il class="ok"> n'était class="ok"> pas..., class="ok"> il class="ok"> n'était class="ok"> pas
pompeux, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> un class="ok"> type class="ok"> simple, class="ok"> on
parlait.

Donc, class="ok"> C'est class="ok"> la class="ok"> seule class="ok"> personne, class="ok"> parmi class="ok"> son
groupe, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> connaissais class="ok"> là-bas. class="ok"> Je class="ok"> l'ai
approché class="ok"> alors..., class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> approché class="ok"> avec class="ok"> mon
épouse, class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> puisse, class="ok"> quand class="ok"> même,
m'asseoir class="ok"> avec class="ok"> quelqu'un class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> connais,
pour class="ok"> pouvoir class="ok"> communiquer.

A class="ok"> côté, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> évidemment..., class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait
aussi class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Marchall. class="ok"> Le class="ok"> colonel
Marchall, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> connaissais class="ok"> aussi, class="ok"> mais
dont class="ok"> les class="ok"> relations class="ok"> étaient class="ok"> moins class="ok"> fréquentes.
Je class="ok"> l'avais class="ok"> vu class="ok"> dans class="ok"> certaines class="ok"> réunions,
mais..., class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> n'avais class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> fréquence class="ok"> et
de class="ok"> communication class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Marchall.
Bon, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> continué class="ok"> à class="ok"> bavarder. class="ok"> Il class="ok"> me
posait class="ok"> des class="ok"> questions class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> situation
politique class="ok"> au class="ok"> Rwanda class="ok"> :

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

« class="ok"> Comment class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> voyez-vous class="ok"> les
choses... class="ok"> ? class="ok"> »

Et class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> parlé class="ok"> de class="ok"> tout...

« class="ok"> Comment class="ok"> pensez-vous class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> négociations
vont... class="ok"> ?, class="ok"> etc. class="ok"> »

Parce class="ok"> qu'on class="ok"> était..., class="ok"> c'était class="ok"> le class="ok"> 4..., class="ok"> le class="ok"> 4
avril, class="ok"> alors class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> aurait class="ok"> dû
se class="ok"> mettre class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> 37 class="ok"> jours class="ok"> après
la class="ok"> signature class="ok"> de class="ok"> l'Accord class="ok"> d'Arusha, class="ok"> donc class="ok"> en
août class="ok"> 1993.

Donc, class="ok"> ça class="ok"> faisait class="ok"> longtemps. class="ok"> Tout class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> se
posait class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> de class="ok"> savoir class="ok"> quelle class="ok"> en class="ok"> sera
l'issue.

On class="ok"> a class="ok"> parlé, class="ok"> on class="ok"> parlait class="ok"> du..., class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> une
question class="ok"> comme class="ok"> ça..., class="ok"> comme class="ok"> ça.


Il class="ok"> me class="ok"> pose class="ok"> :

« class="ok"> Mais class="ok"> pour class="ok"> toi, class="ok"> comment..., class="ok"> qui class="ok"> penses-tu,
peut..., class="ok"> est class="ok"> le class="ok"> dauphin class="ok"> d'Haryabimana class="ok"> ? class="ok"> »


FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Ma class="ok"> femme class="ok"> était class="ok"> là. class="ok"> Maintenant, class="ok"> elle class="ok"> se
trouve class="ok"> en class="ok"> Hollande.

Bon, class="ok"> elle class="ok"> était class="ok"> là. class="ok"> Bon, class="ok"> j'ai class="ok"> dit class="ok"> - class="ok"> quelque
chose class="ok"> qui class="ok"> m'a class="ok"> surpris class="ok"> -

« class="ok"> Mais class="ok"> vous class="ok"> connaissez class="ok"> les class="ok"> Accords
d'Arusha class="ok"> ?

Vous class="ok"> savez class="ok"> comment class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> procéder class="ok"> ?
On class="ok"> va class="ok"> procéder class="ok"> comment class="ok"> ? class="ok"> La class="ok"> transition,
c'est class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> Habyarimana class="ok"> qui class="ok"> conduit,
et class="ok"> puis class="ok"> à class="ok"> l'issue, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> les class="ok"> élections.
Celui class="ok"> qui class="ok"> gagne class="ok"> va class="ok"> prendre, class="ok"> n'est-ce class="ok"> pas class="ok"> ?
Vous class="ok"> connaissez class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> les class="ok"> Accords
d'Arusha class="ok"> ? class="ok"> »


Bon. class="ok"> Et class="ok"> puis, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> continué class="ok"> à class="ok"> parler
d'autres class="ok"> choses.

Bon. class="ok"> C'est class="ok"> pratiquement class="ok"> après class="ok"> l'attentat class="ok"> de
l'avion class="ok"> présidentiel class="ok"> que class="ok"> ma class="ok"> femme class="ok"> m'a
appelé. class="ok"> Elle class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> :

« class="ok"> Mais, class="ok"> pourquoi class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> général
Dallaire class="ok"> t'a class="ok"> posé class="ok"> la class="ok"> question,
là class="ok"> ? class="ok"> »

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Voilà..., class="ok"> voilà. class="ok"> Donc class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> posée.
La class="ok"> question class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> posée, class="ok"> mais class="ok"> on class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> eu
d'interprétation class="ok"> immédiate class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> question.

Q.
Dîtes-moi, class="ok"> le class="ok"> 7 class="ok"> mai class="ok"> 1994, class="ok"> le class="ok"> premier
ministre, class="ok"> donc, class="ok"> Kambanda class="ok"> s'était class="ok"> adressé class="ok"> au
général class="ok"> Dallaire class="ok"> - class="ok"> justement, class="ok"> chef class="ok"> de class="ok"> la
MINUAR class="ok"> - class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> constitution class="ok"> d'une
commission class="ok"> d'enquête, class="ok"> qui, class="ok"> en class="ok"> fait, class="ok"> n'a
jamais class="ok"> vu class="ok"> le class="ok"> jour.

Vous class="ok"> êtes class="ok"> informé class="ok"> de class="ok"> cela, class="ok"> je class="ok"> suppose class="ok"> ?

R.
Non, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> au class="ok"> courant.

Q.
Pas class="ok"> au class="ok"> courant. class="ok"> Bien.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> connaissez class="ok"> le class="ok"> colonel
Lizinde class="ok"> ?

R.
Oui.

Le class="ok"> colonel class="ok"> Lizinde, class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> connais
parfaitement. class="ok"> Le class="ok"> colonel class="ok"> Lizinde, class="ok"> je class="ok"> le
connais class="ok"> parce class="ok"> qu'il class="ok"> est class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> préfecture class="ok"> de
Gisenyi, class="ok"> comme class="ok"> moi. class="ok"> Je class="ok"> le class="ok"> connais class="ok"> parce class="ok"> que
c'est class="ok"> un class="ok"> promotionnel class="ok"> à class="ok"> l'école class="ok"> militaire class="ok"> à
Kigali. class="ok"> Nous class="ok"> avons class="ok"> fait class="ok"> l'école, class="ok"> ensemble.

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Je class="ok"> le class="ok"> connais, class="ok"> aussi, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons
travaillé class="ok"> ensemble class="ok"> dans class="ok"> Kigali class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> que,
lors class="ok"> du class="ok"> coup class="ok"> d'Etat class="ok"> de class="ok"> 1973, class="ok"> nous class="ok"> avons
collaboré class="ok"> et, class="ok"> qu'ensuite, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> le class="ok"> chef
des class="ok"> renseignements..., class="ok"> des class="ok"> renseignements
nationaux. class="ok"> Et class="ok"> que, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> années class="ok"> 80, class="ok"> il class="ok"> a
tenté class="ok"> un class="ok"> coup class="ok"> d'Etat class="ok"> qui class="ok"> lui class="ok"> a class="ok"> valu class="ok"> la
prison.

Ensuite..., class="ok"> ensuite..., class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> l' class="ok"> attaque class="ok"> du
FPR, class="ok"> en class="ok"> 1980, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Ruhengeri, class="ok"> il class="ok"> a
été..., class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> retiré class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> prison class="ok"> de
Ruhengeri, class="ok"> en class="ok"> compagnie class="ok"> du class="ok"> commandant
Dusamkasta class="ok"> (phon) class="ok"> Stanislas class="ok"> et class="ok"> ils class="ok"> ont
rejoint class="ok"> le class="ok"> FPR.

J'en class="ok"> ai class="ok"> entendu class="ok"> parler class="ok"> ultérieurement, class="ok"> je class="ok"> ne
l'ai class="ok"> plus class="ok"> revu.

Q.
Plus class="ok"> revu...

R.
Je class="ok"> ne class="ok"> l'ai class="ok"> plus class="ok"> revu, class="ok"> j'ai class="ok"> entendu class="ok"> qu'il class="ok"> est
revenu, class="ok"> qu'il class="ok"> est, class="ok"> bon...

Quand class="ok"> nous class="ok"> étions class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> négociations, class="ok"> je
ne class="ok"> l'ai class="ok"> jamais class="ok"> vu class="ok"> apparaître class="ok"> dans class="ok"> les
négociations, class="ok"> auxquelles class="ok"> j'ai class="ok"> participé class="ok"> ; class="ok"> je

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

ne class="ok"> l'ai class="ok"> pas class="ok"> vu. class="ok"> Celui class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> voyais, class="ok"> c'est
le class="ok"> commandant class="ok"> Bisirka, class="ok"> aussi, class="ok"> et class="ok"> Stanislas
qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> sous class="ok"> mes class="ok"> ordres, class="ok"> plusieurs
fois. class="ok"> Je class="ok"> le class="ok"> connaissais class="ok"> parfaitement class="ok"> aussi,
mais class="ok"> le class="ok"> major class="ok"> Lizinde, class="ok"> une class="ok"> fois class="ok"> au class="ok"> FPR,
ne class="ok"> l'ai class="ok"> plus class="ok"> revu.

Q.
Même class="ok"> en class="ok"> exil, class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> l'avez class="ok"> pas class="ok"> vu class="ok"> ?

R.
Non.

Q.
Au class="ok"> sujet class="ok"> de class="ok"> Ephrem class="ok"> Lrwabalinda, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été...,
il class="ok"> est class="ok"> mort...

R.
Il class="ok"> est class="ok"> mort, class="ok"> oui.

Q.
Vous class="ok"> savez class="ok"> dans class="ok"> quelles class="ok"> circonstances class="ok"> ?

R.
J'ai class="ok"> entendu..., class="ok"> j'ai class="ok"> entendu, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas
assisté. class="ok"> J'ai class="ok"> entendu class="ok"> que..., class="ok"> dans class="ok"> Gitarama,
au class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> faisait class="ok"> la class="ok"> retraite class="ok"> pour...,
- class="ok"> bien, class="ok"> on class="ok"> cédait class="ok"> du class="ok"> terrain class="ok"> chaque class="ok"> jour,
devant class="ok"> la class="ok"> pression class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> - class="ok"> qu'il class="ok"> est class="ok"> tombé
dans class="ok"> l'embuscade class="ok"> du class="ok"> FPR, class="ok"> qui class="ok"> l'a class="ok"> tué.

Q.
Et class="ok"> concernant class="ok"> Seth class="ok"> Sendashonga, class="ok"> vous class="ok"> le
connaissez class="ok"> aussi class="ok"> ?

R.
Seth class="ok"> Sendashonga, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> connais class="ok"> pas, class="ok"> mais
j'ai class="ok"> entendu class="ok"> parler class="ok"> de class="ok"> lui..

Q.
Vous class="ok"> en class="ok"> avez class="ok"> entendu class="ok"> parler.
Il class="ok"> en class="ok"> est class="ok"> de class="ok"> même class="ok"> pour class="ok"> Mugabe class="ok"> ?

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

R.
Mugabe, class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> connais class="ok"> en class="ok"> temps class="ok"> que
journaliste class="ok"> à class="ok"> Kigali, class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> temps, class="ok"> mais class="ok"> il
n'était class="ok"> pas..., class="ok"> je class="ok"> n'étais class="ok"> pas class="ok"> dans..., class="ok"> dans class="ok"> ses
intimités.

Je class="ok"> le class="ok"> voyais class="ok"> passer, class="ok"> je class="ok"> savais class="ok"> bien class="ok"> que
c'était class="ok"> un class="ok"> journaliste, class="ok"> à class="ok"> côté class="ok"> d'autres
journalistes..., class="ok"> à class="ok"> côté class="ok"> d'autres class="ok"> journalistes,
qui class="ok"> faisait class="ok"> des class="ok"> revues, class="ok"> des class="ok"> publications.
C'est class="ok"> tout.

Q.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> connaîtriez class="ok"> le
lieutenant-colonel class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> burundaise,
Artémon class="ok"> Rumigabo class="ok"> (phon) class="ok"> ?

R.
Non.

Q.
Concernant class="ok"> l'assassinat class="ok"> du class="ok"> président
Habyarimana, class="ok"> est-ce class="ok"> que, class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> cadre class="ok"> de
vos class="ok"> fonctions, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> connaissance
- class="ok"> donc, class="ok"> bien class="ok"> avant, class="ok"> bien class="ok"> sûr class="ok"> - class="ok"> de class="ok"> tentatives
d'assassinat class="ok"> le class="ok"> concernant class="ok"> ou class="ok"> de class="ok"> projets
d'assassinat class="ok"> ?

R.
Bon, class="ok"> sincèrement, class="ok"> sauf class="ok"> des class="ok"> faux class="ok"> bruits class="ok"> et
des class="ok"> rumeurs, class="ok"> qui..., class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> rien class="ok"> de class="ok"> concret...,
je class="ok"> n'ai class="ok"> rien class="ok"> de class="ok"> concret.

Q.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> Roger class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> dont class="ok"> on class="ok"> a
beaucoup class="ok"> parlé, class="ok"> vous class="ok"> aurait class="ok"> fait class="ok"> part

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

d'informations class="ok"> qu'il class="ok"> aurait class="ok"> pu class="ok"> avoir class="ok"> sur class="ok"> un
projet class="ok"> d'assassinat class="ok"> du class="ok"> président class="ok"> ?

R.
Roger class="ok"> Booh-Booh, class="ok"> en class="ok"> fait, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> l'ai class="ok"> vu
qu'une class="ok"> fois, class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> vu class="ok"> seulement... class="ok"> - class="ok"> non,
deux class="ok"> fois class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> vu class="ok"> le class="ok"> 4 class="ok"> avril
et class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> vu class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> nuit class="ok"> du class="ok"> 6 class="ok"> au class="ok"> 7.

Je class="ok"> n'ai class="ok"> plus class="ok"> revu class="ok"> cet class="ok"> homme.

Au class="ok"> Cameroun, class="ok"> quand class="ok"> j'étais class="ok"> réfugié class="ok"> là-bas,
j'ai class="ok"> tenté class="ok"> d'aller class="ok"> le class="ok"> voir..., class="ok"> j'ai class="ok"> tenté
d'aller class="ok"> le class="ok"> voir, class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> voulu class="ok"> me
recevoir..., class="ok"> il class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> voulu class="ok"> me class="ok"> recevoir.
Alors, class="ok"> j'ai class="ok"> abandonné.

Q.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> connaissez class="ok"> l'opuscule, class="ok"> qui
s'appelle class="ok"> « class="ok"> Contribution class="ok"> des class="ok"> FAR class="ok"> à class="ok"> la
recherche class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> vérité class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> drame
rwandais class="ok"> » class="ok"> ?

R.
Je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> participé class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> travail, class="ok"> mais
j'ai class="ok"> appris class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> travail class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> train class="ok"> de
se class="ok"> faire.

Mais class="ok"> en class="ok"> exil, class="ok"> à class="ok"> Goma, class="ok"> justement, class="ok"> à class="ok"> partir...,
ils class="ok"> travaillaient class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> des
documentations class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> à..., class="ok"> que class="ok"> nous

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

avions class="ok"> là-bas. class="ok"> Mais class="ok"> comme class="ok"> moi, class="ok"> je class="ok"> faisais class="ok"> la
navette class="ok"> « class="ok"> Goma..., class="ok"> Goma class="ok"> - class="ok"> Yaoundé class="ok"> », class="ok"> je class="ok"> n'ai
pas class="ok"> participé class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> vu class="ok"> ce
document.

Q.
Je class="ok"> peux class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> montrer. class="ok"> On class="ok"> l'a.

R.
Non, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> l'ai class="ok"> pas class="ok"> vu. class="ok"> Non, class="ok"> j'ai...

Me class="ok"> MENON, class="ok"> Président class="ok"> :
Le class="ok"> document class="ok"> est class="ok"> communiqué class="ok"> au class="ok"> témoin.

R.
Non.... class="ok"> Mais, class="ok"> j'ai class="ok"> entendu class="ok"> de class="ok"> parler class="ok"> de class="ok"> ce
document.

M. class="ok"> LE class="ok"> JUGE class="ok"> BRUGUIÈRE
Vous class="ok"> savez class="ok"> qui class="ok"> l'a class="ok"> élaboré class="ok"> ce class="ok"> document class="ok"> ?

R.
Comment class="ok"> ?

Q.
Vous class="ok"> savez class="ok"> qui class="ok"> l'a class="ok"> élaboré class="ok"> ce class="ok"> document class="ok"> ?

R.
Ce class="ok"> sont class="ok"> les class="ok"> officiers class="ok"> de class="ok"> l'Etat-major class="ok"> de
l'armée, class="ok"> à class="ok"> base class="ok"> des class="ok"> documents class="ok"> qu'ils class="ok"> avaient
là, class="ok"> à class="ok"> Goma.

Q.
Est-ce class="ok"> que class="ok"> - class="ok"> c'est class="ok"> important class="ok"> - class="ok"> est-ce
qu'avez-vous class="ok"> des class="ok"> noms class="ok"> à class="ok"> nous class="ok"> citer class="ok"> de
personnes class="ok"> qui class="ok"> auraient class="ok"> participé class="ok"> à
l'élaboration class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> document class="ok"> ?

R.
Le class="ok"> colonel, class="ok"> Ntiwiragabo class="ok"> Alois, class="ok"> notamment...,
le class="ok"> colonel class="ok"> Ntiwiragabo class="ok"> Alois.

Q.
Il class="ok"> faudrait class="ok"> peut-être class="ok"> l'épeler...

R.
Le class="ok"> colonel..., class="ok"> j'épelle class="ok"> ?

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Q.
Oui, class="ok"> oui, class="ok"> épelez

R.
N-T-I-W-I-R-A-G-A-B-O.
Mais class="ok"> il class="ok"> travaillait class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> compte class="ok"> du class="ok"> chef
d'Etat-major class="ok"> de class="ok"> l'armée class="ok"> qui class="ok"> était..., class="ok"> qui
avait class="ok"> encore class="ok"> ... class="ok"> bon, class="ok"> on class="ok"> était class="ok"> encore
organisé class="ok"> tant class="ok"> bien class="ok"> que class="ok"> mal..., class="ok"> tant class="ok"> bien class="ok"> que
mal class="ok"> - class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Augustin, class="ok"> comment class="ok"> est-ce
que..., class="ok"> le class="ok"> nom, class="ok"> encore, class="ok"> m'échappe class="ok"> - class="ok"> Bizimungu,
le class="ok"> général class="ok"> Augustin class="ok"> Bizimungu.

Q.
Dans class="ok"> ce class="ok"> rapport, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> fait class="ok"> état class="ok"> - class="ok"> on
parle, class="ok"> bien class="ok"> sûr, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> découverte, class="ok"> le class="ok"> 25
avril, class="ok"> des class="ok"> deux class="ok"> lanceurs class="ok"> de class="ok"> missiles class="ok"> et class="ok"> du
rapport class="ok"> du class="ok"> lieutenant class="ok"> Mugensera class="ok"> - class="ok"> mais class="ok"> on
parle class="ok"> également class="ok"> des class="ok"> déclarations class="ok"> d'un
certain class="ok"> Augustin class="ok"> Ntamumaro.
Vous class="ok"> savez class="ok"> qui class="ok"> c'est class="ok"> ?

R.
Augustin class="ok"> ?

Q.
Ntamumaro.

Ca class="ok"> ne class="ok"> vous class="ok"> dit class="ok"> rien, class="ok"> ça class="ok"> ?

R.
Augustin.... class="ok"> Non.

Q.
Vous class="ok"> ne class="ok"> voyez class="ok"> pas class="ok"> qui class="ok"> ça class="ok"> peut class="ok"> être class="ok"> ?
N-T-A-M-U-M-A-R-O.

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

R.
Non.

Q.
Bien, class="ok"> écoutez, class="ok"> Monsieur class="ok"> Bagosora,
à class="ok"> ce
stade, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> pense class="ok"> pas class="ok"> avoir class="ok"> d'autres
indications, class="ok"> d'autres class="ok"> questions class="ok"> à class="ok"> vous
poser. class="ok"> Je class="ok"> pense class="ok"> avoir...

Vous class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> beaucoup class="ok"> exprimé. class="ok"> Au class="ok"> cours class="ok"> de
vos class="ok"> longues class="ok"> réponses, class="ok"> vous class="ok"> avez, class="ok"> du class="ok"> reste,
anticipé class="ok"> des class="ok"> questions, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> comptais class="ok"> vous
poser, class="ok"> donc, class="ok"> je class="ok"> considère class="ok"> qu'il class="ok"> a class="ok"> été
répondu.

En class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> me class="ok"> concerne, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> vois class="ok"> rien
d'autre. class="ok"> Si class="ok"> d'aventure, class="ok"> vous class="ok"> aviez
- class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> faudrait class="ok"> faire class="ok"> vite, class="ok"> faire class="ok"> court,
concis class="ok"> - class="ok"> un class="ok"> élément class="ok"> d'information class="ok"> précis,
vérifiable, class="ok"> qui class="ok"> pourrait class="ok"> nous class="ok"> aider class="ok"> dans class="ok"> le
cadre class="ok"> de class="ok"> l'enquête class="ok"> spécifique class="ok"> - class="ok"> je class="ok"> répète,
spécifique class="ok"> - class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> conduis, class="ok"> concernant,
donc, class="ok"> l'attentat, class="ok"> bien class="ok"> évidemment, class="ok"> je class="ok"> vous
laisse class="ok"> la class="ok"> parole class="ok"> pour class="ok"> pouvoir class="ok"> énoncer,
éventuellement, class="ok"> une class="ok"> dernière..., class="ok"> une class="ok"> dernière
information, class="ok"> nous class="ok"> donner class="ok"> une class="ok"> dernière
information, class="ok"> si class="ok"> tant class="ok"> est class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> en class="ok"> ayez.



FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Si class="ok"> tel class="ok"> n'est class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> cas, class="ok"> je class="ok"> demanderai,
donc, class="ok"> au class="ok"> Bureau class="ok"> du class="ok"> Procureur, class="ok"> donc, class="ok"> de class="ok"> clore
la class="ok"> séance.

R.
Merci, class="ok"> Honorable class="ok"> Juge.
D'abord, class="ok"> je class="ok"> dois class="ok"> vous class="ok"> remercier, class="ok"> mais class="ok"> avant
de class="ok"> procéder class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> étape, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des
questions class="ok"> que, class="ok"> moi, class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> pose, class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> des
questions class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> posées class="ok"> au class="ok"> général
Dallaire class="ok"> et class="ok"> à class="ok"> Booh-Booh.

Je class="ok"> voudrais class="ok"> bien class="ok"> vous class="ok"> remettre class="ok"> tout class="ok"> ce
questionnaire class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> interviews class="ok"> de
Booh-Booh, class="ok"> et class="ok"> du class="ok"> général class="ok"> Dallaire.

Si class="ok"> vous class="ok"> les class="ok"> rencontrez, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> si class="ok"> vous
les class="ok"> rencontrez, class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> des class="ok"> questions class="ok"> que class="ok"> je
me class="ok"> pose, class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> leurs class="ok"> déclarations.

Si class="ok"> vous class="ok"> les class="ok"> rencontrez, class="ok"> vous class="ok"> pouvez..., class="ok"> vous
pouvez class="ok"> leur class="ok"> poser class="ok"> ces class="ok"> questions, class="ok"> parce class="ok"> que
ça class="ok"> peut..., class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> pu class="ok"> y class="ok"> répondre.

Me class="ok"> MENON, class="ok"> Président class="ok"> :
Voici class="ok"> deux class="ok"> listes class="ok"> de class="ok"> questions class="ok"> qui class="ok"> viennent
de class="ok"> m'être class="ok"> remises class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> témoin.

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

Elles class="ok"> porteront class="ok"> la class="ok"> notation
Document class="ok"> 2 class="ok"> et class="ok"> 3, class="ok"> respectivement,
et class="ok"> seront class="ok"> annexées class="ok"> au class="ok"> témoignage class="ok"> de class="ok"> cette
personne.

M. class="ok"> BAGOSORA
Monsieur class="ok"> le class="ok"> Juge, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> dois class="ok"> ajouter,
c'est class="ok"> que class="ok"> sincèrement, class="ok"> moi class="ok"> et class="ok"> sans class="ok"> doute
d'autres class="ok"> gens, class="ok"> épris class="ok"> de class="ok"> justice, class="ok"> d'autres
gens, class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> endeuillés class="ok"> par class="ok"> cette
catastrophe class="ok"> rwandaise, class="ok"> sans class="ok"> doute, class="ok"> qu'ils
attendent class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> vos class="ok"> investigations class="ok"> et
que..., class="ok"> Dieu class="ok"> merci, class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> commence, class="ok"> et class="ok"> qu'en
fait, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> souhaite class="ok"> bon class="ok"> succès.
Merci.

M. class="ok"> LE class="ok"> JUGE class="ok"> BRUGUIÈRE
Merci, class="ok"> Monsieur.

Me class="ok"> MENON, class="ok"> Président class="ok"> :
Merci class="ok"> à class="ok"> tous.
L'audition class="ok"> est class="ok"> close.

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

LA class="ok"> SÉANCE class="ok"> EST class="ok"> LEVÉE class="ok"> À class="ok"> 16 class="ok"> H class="ok"> 45.

(Pages class="ok"> 153 class="ok"> à class="ok"> 176, class="ok"> prises class="ok"> et class="ok"> transcrites class="ok"> par
Françoise class="ok"> Quentin, class="ok"> s.o.)

FRANÇOISE class="ok"> QUENTIN, class="ok"> STÉNOTYPISTE class="ok"> OFFICIELLE
TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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BAGOSORA class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> mai class="ok"> 2000

SERMENT class="ok"> D' class="ok"> OFFICE

Nous class="ok"> soussignées, class="ok"> Manon class="ok"> Cordeau, class="ok"> Carmelle class="ok"> Rochon,
Laure class="ok"> Ketchemen, class="ok"> Françoise class="ok"> Quentin, class="ok"> sténotypistes class="ok">
officielles class="ok"> en class="ok"> service class="ok"> du class="ok"> Tribunal class="ok"> international class="ok"> pénal class="ok"> pour
le class="ok"> Rwanda, class="ok"> certifions, class="ok"> sous class="ok"> notre class="ok"> serment class="ok"> d'office, class="ok"> que class="ok"> les
pages class="ok"> qui class="ok"> précèdent class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> prises class="ok"> au class="ok"> moyen class="ok"> de class="ok"> la
sténotypie class="ok"> et class="ok"> transcrites class="ok"> par class="ok"> ordinateur class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> pages
contiennent class="ok"> la class="ok"> transcription class="ok"> fidèle class="ok"> et class="ok"> exacte class="ok"> des class="ok"> notes
recueillies class="ok"> au class="ok"> mieux class="ok"> de class="ok"> notre class="ok"> compréhension.
De class="ok"> plus, class="ok"> nous class="ok"> certifions class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> ne class="ok"> sommes class="ok"> aucunement
en class="ok"> relation class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> parties class="ok"> impliquées class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> cause,
et class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> n'avons class="ok"> aucun class="ok"> intérêt class="ok"> dans class="ok"> ladite class="ok"> cause.
ET class="ok"> NOUS class="ok"> AVONS class="ok"> SIGNE class="ok"> :

Manon class="ok"> Cordeau, class="ok"> s.o
Laure class="ok"> Ketchemen, class="ok"> s.o
Carmelle class="ok"> Rochon, class="ok"> s.o
Françoise class="ok"> Quentin, class="ok"> s.o

TPIR class="ok"> - class="ok"> COMMISSION class="ok"> ROGATOIRE

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fgtquery v.1.9, 9 février 2024